/>

A tegnap második legnagyobb vesztesei a magyar közvélemény-kutató cégek. Úgy is mondhatnánk, hogy pártpreferencia terén évek óta sikerül tökéletes baromságokat tippelgetniük. A 2002-es, viszonylag váratlan Fidesz-vereség óta gyakorlatilag minden olyan vasárnap fekete vasárnap volt nekik, amelyiken a többi ember pártok neve fölé ikszelgetett.

Ahogy a közvélemény-kutatók utolsó eredményeit összefoglaló táblázatból is látszik, szép nagy hülyeségeket jósoltak ismét. Nem arról beszélek, hogy senki sem találta el pontosan a végső mandátumokat - hiszen ezt nem is várjuk, sőt gyanús is lenne, ha valaki rendre százalékra pontosan mindent eltalálna.

De a Jobbik és az MDF eredményeit jelentősen sikerült ismét félrebecsülni. Az MDF-et ismét, a Jobbikot pedig most először, de most nagyon. A Gallup, a Medián és a Tárki ezzel párhuzamosan bőven felülmérték a Fideszt.

Ne felejtsük: 22 mandátumról van szó. Ennyinél kettőt, netán hármat - ráadásul 3 helyett 0 mandátumot jósolva - tévedni már nem kis dolog.

Jövőre bárki - és főleg bármely párt kampányvezérlője - elolvassa majd a Gallup, Marketing Centrum, Medián, Századvéd-Forsense és Tárki kifejezéseket tartalmazó politikai híreket?

Vagy teljesen leértékelődik a szakma, vagy néhány éven belül ezen a téren is beindulnak a kisebbek: jön a Nézőpont, a Publicus és a Republikon?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


A bejegyzés trackback címe:

https://gulyas.blog.hu/api/trackback/id/tr391170548

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Grundaktív 2009.06.11. 14:06:03

De most konkrétan mi lesz? - választások után Twitteren a Grundaktiv Vicces olvasgatni a különféle véleményeket, okosozás-viharokat, megjegyzéseket a választás kapcsán. Egyrészt tény, hogy ilyen bunkó és fantáziátlan választás szerintem még soha nem volt…

Trackback: Grundaktív 2009.06.11. 14:06:02

De most konkrétan mi lesz? - választások után Twitteren a Grundaktiv Vicces olvasgatni a különféle véleményeket, okosozás-viharokat, megjegyzéseket a választás kapcsán. Egyrészt tény, hogy ilyen bunkó és fantáziátlan választás szerintem még soha nem volt…

Trackback: Fideszfigyelő 2009.06.08. 15:56:48

A (sajátos) Nézőpont Intézet átvágta az egész médiátA Nézőpont Intézet közvélemény-kutatást végzett, hiszen azt bárki csinálhatja. Honlapjuk szerint a kérdés az volt, hogy "ki a legalkalmasabb miniszterelnöknek”. Az összefoglalóban pedig ezt í…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.06.08. 13:20:00

Inkább vissza a kómábaHa Toller László a majdnem napra pontosan három évvel ezelőtti balesete után hirtelen magához térne, egy alapos körülnézés után azt hiszem a zártosztályon kötne ki. Felfoghatatlan lenne számára az az eszméletlen változás, ami ez alat…

Trackback: Konzervatórium 2009.06.08. 08:15:35

Európa, EurópaAz MSZP jelentős európai arcvesztésével a következő években számolni kell, és ez azt is eredményezheti, hogy a pártnak biztosi helyétől is meg kell válnia. A publicisztika a Konzervatórium.hu-n olvasható.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

E-one 2009.06.08. 01:45:48

teljesen jó, a tárkinál és a gallupnál is 21 a végösszeg

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2009.06.08. 02:02:11

@E-one: valószínűleg a kerekítések miatt van így, de valóban megoldhatták volna valahogy - még lehet, hogy kisebbet is tévedtek volna :)

zsoltix 2009.06.08. 09:04:07

Vagy talàn az üveggömbböl valò jòslàsz szakmàja fog elöretörni:)

nemuccaszoc 2009.06.08. 09:14:09

Benne van a tévédés lehetősége :)

sanyisanyi 2009.06.08. 09:29:24

Nem tudom mit vártok, abból a néhány milliárdból nehéz jól dolgozni...

Fedor · http://fedor.blog.hu/ 2009.06.08. 09:33:42

A Tárki "egyéb" pártja gondolom az LMP lehetett...

veny 2009.06.08. 09:34:46

Azt gondolom, egy mandátumnyi hiba belefér.

Az egyetlen durva hiba, amit konzekvensen az összes cég elkövetett, hogy valamiért kb. negyedmillió jobbikos szavazót a Fideszhez mértek.

Ezen kellene agyalni...

telephone 2009.06.08. 09:38:16

Szerintem egyaltalan nem szerepeltek rosszul a kkutatok. Az eredmenyek nem tartalmaznak olyan felrelovest, mint 2002-ben.

Csak a fenti tablat nezve, 1-2 fos hibaval eltalaltak a partok bejuttatott kepviseloinek a szamat, es az MDF kivetelevel eltalaltak a bejuto partokat is.

Azt is latni kell, hogy egy olyan part eseteben, amelyik 5 szazalek korul van, egy korrekt mintavetelen alapulo bejutasi becsles kb. egy erme-feldobasnak felel meg: Azt mondja az elorejelzes, hogy 50 szazalek, hogy bejut, es 50, hogy nem.

Blogger Géza 2009.06.08. 09:48:03

A kis pártoknál nehezebb az előrejelzés, a Jobbik témát viszont meg kell kapargatni.

1) Mivel azért jóval kevesebben mentek el, mint mondták (36% az 50-60%-kal szemben), számítoitt, melyik párt szavazótábora elszántabb, fanatikusabb, és ez szemmel láthatóan a Jobbiknak kedvezett.

2) Valószínűleg sokan nem merik kimondani még egy kérdezőbiztosnak sem ilyen-olyan okokból, hogy a Jobbikra szavaznak, de a szavazófülke magányában szabad a vásár.

3) A Jobbik szavazótábora nem egyenletesen oszlik el az országban, talán azokba régiókba nem jutott elég kérdezőbiztos, és nem volt megfelelő a korrekció, amit alkamaztak a kutatók.

veny 2009.06.08. 09:55:32

@Blogger Géza:
Ki jósolt 50-60%-os részvételt? Na azt kell tökönrúgni nagyon sürgősen...

Vincenzo90 2009.06.08. 10:15:04

Lehet szépíteni a dolgot, de a valóság az, hogy a közvéleménykutatások megint manipulatívak voltak. Nem lehet ennyire egybehangzó tévedés ennyi mérésnél. Emberek ezreit kérdezték meg, és teljesen hülyeségeket hoztak nyílvánosságra. Tomcat és a bombagyár csapata amatőrként csinált közvéleménykutatást, és még az is ezerszer pontosabbra sikerült. A média mellett a közvéleménykutatásokat is úgy látszik, hogy uralja a balliberális oldal.

Unbiased 2009.06.08. 10:28:10

Tudja valaki, hogyan dolgoznak a közvélemény-kutatók? Telefon, e-mail, utcán leszólítás? És a kiválasztás hogyan történik? Ez azért érdekes kérdés, mert az országban olyan a hangulat, hogy a legtöbb ember (velem együtt) élből lerázza a fenti módszerekkel zaklatókat.

Aradebil 2009.06.08. 10:35:28

@Blogger Géza: mondjuk ha a Borároson megkérdeznék tőlem,én is tuti letagadnám,az életem azért fontosabb

Botfülű Suzan Boyle hasonmás · http://zoltanatya.blog.hu 2009.06.08. 10:37:50

@Unbiased:
Egyszer egy matematikus a Minden tudás egyetemében magamfajta "számidióta" számára is érthetően elmagyarázta.
Ha jól emlékszem, 50000-es reprezentatív megkérdezett szükségeltetik, ezért nem lehet pontosabb prognózist készíteni önkormányzati választásokról.

És persze van a pszichés torzító körülmény még akár exit poll ankét esetén is, bizonyos preferenciát az emberek hajlamosak nem bevallani még a kérdezőbiztosoknak sem, pl. USA-ban egy fekete polgármester jelöltet talán Los Angelsben v San Franciscoban a hetvenes években így fölé becsültek, mivel PC "illemből" sokan azt mondták, hogy rá szavaztak, holott valójában nem.

veny 2009.06.08. 10:38:49

@Vincenzo90: Ennyi czég nem fog ugyanúgy manipulálni. (Moindenik cég ugyanazt vétette el: közel negyedmillió jobbikost fideszesnek nézett.)

Az egyirányba tévedés viszont azt jelenti: a mérési módszer (ami nagyjából egyféle van erre) adott esetben valamiért hibát visz be, amit kompenzálni kellene.

Tomcat meg igazoltan hülye, ami persze nem zárja ki, hogy nyerjen a lottón. :)

Minarikede 2009.06.08. 10:39:43

Nem volt ez olyan nagy blama a közvélemény kutatók részéről.
Ha valaki tisztában van a magyar viszonyokkal akkor tudhatná, hogy a most megjelenő kb 500.000 jobbikos szavazó nem fogja kérdésre bevallani pártszimpátiáját, de a fülkében bátran behúzza. Ki büszkélkedik egy "fasiszta" (ez szerintem még eldöntendő kérdés) párt támogatója ként. Ezt valójában tudták a közvélemény kutatók, de amit nem tudnak mérni azt nehéz megmondani. A jósolt egy pedig kevésbé volt kockázatos, mint a nulla.
Mert az egy közelebb van a háromhoz, mint a semmi az egyhez, ha képviselői helyekről beszélünk...
Az szdsz és az mdf esetében pedig a tévedés a hibaszázalékon belül van.

veny 2009.06.08. 10:40:07

@Unbiased: Leginkább személyesen keresnek meg, az az igazi, illetve néha csinálnak telefonost is.

mook 2009.06.08. 10:41:05

Nem ezt kellene összevetni a végső mandátumokkal (és eleve kimaradt a Sanda, amelyik 2 jobbikos mandátumot jelzett előre!), hanem a tényleges szavazati arányokat a szavazási előrejelzésekkel.

Amúgy meg a közvélemény-kutatók arról számolnak be, amit nekik mondanak. Ha nem mondanak igazat, vag a mérés óta megváltozik a véleményük/részvételi hajlandóságuk (vihar?) az nem feltétlenül a közvélemény-kutatók hibája, bár rajtuk csattan, főleg, ha szisztematikus a hazugság/véleményváltozás.
Nem egy nagy "hiba", hanem ok kis "hiba" eredője a tévedés.

De még egyszer: nem itt lehet a valós tévedést tetten érni, hanem szavazati jóslások/eredmények összevetésével.

Az EP-választás amúgy is képlékenyebb, kevéssé megfogható, mint a nemzeti parlamenti választás, sok ok miatt.

veny 2009.06.08. 10:42:09

@Botfülű Suzan Boyle hasonmás: Általában 1000-1500 fős minták vannak.

Blogger Géza 2009.06.08. 10:42:23

@veny: A közvéleménykutatóknak ennyien mondták, hogy biztos elmennek. És ebből a sokaságból készítik az előrejelzést. Persze lehet tudni, hogy mindig kevesebben mennek el, még azok sem mennek el mind, akik "biztosra" mondják, hogy elmennek. Ezzel erősen megnehezíik az előrejelzést, mert azt nem mondhatod önkényesen, hogy a nagy pártokra, az MSZP-re, Fideszre szavazók majd jóval kevesebben mennek el (úgy néz ki, részben ez történt), de a JOBBIK-ra, MDF-re szavazók meg tényleg elmennek. Ez már a manipulálás határát súrolná, amivel úgyis mindig megvádolják őket. Az MDF azzal, hogy állandóan 5% körül ingadozik, mintha direkt a közvéleménykutatók bosszantására utazna. Más hasznuk úgyse nagyon van :)

rowi 2009.06.08. 10:46:16

szerintem azért akkorát nem tévedtek azzal, hogy 70% körüli fideszt jósoltak. csak vasárnapra ebből a 70ből majdnem 10 rájött, hogy a jobbikon kell lendíteni, mert hátha mégse jutnak be (lásd még 2006 mszp átszavazók az szdszre) és ez az eredményekből is látszik egyébként megyénként. a 70% jobboldali megvan mindenhol, csak ahol sok cigány él (nem, nem roma) ott az emberek a saját bőrükön is érzik naponta a problémákat és nekik már nem elég a fidesz hozzáállása (lásd térkép a valsztas.hun és váltogassatok a fidesz és a jobbik közt)

2009.06.08. 10:49:09

Telefonos megkereses manapsag torzit rendesen...

gitáros 2009.06.08. 10:51:45

Nincs ezzel semmi baj, arányokat tekintve rendben van. Mondj még egy olyan közvéleménykutatást, ahol a kapott/számított eredmény helyessége pár nap múlva számszerűleg csekkelhető.

Metal Warrior · http://ordogvilla.blog.hu/ 2009.06.08. 10:59:02

"3) A Jobbik szavazótábora nem egyenletesen oszlik el az országban, talán azokba régiókba nem jutott elég kérdezőbiztos, és nem volt megfelelő a korrekció, amit alkamaztak a kutatók."

Ez telefonos közvéleménykutatásnál igen valószínű... :))

Különben egy 5 % körüli pártnál tényleg nagyon nehéz belőni, hogy bent lesz-e vagy sem. Simán lehet különben, ha du. nincs az a nagy vihar, és néhány kevésbé elkötelezett MSZP-s vagy Fideszes (jellemzőbben ezek a kevésbé elkötelezettek) még elmegy, akkor már nincs bent az MDF.

Nagyon sok dolog befolyásolhatja a választást, amit nehéz előre jósolni.
Különben szerintem sem tévedtek nagyot.

Baszki, nincs már mit ellopni... 2009.06.08. 11:04:05

Ùgy milliószor volt részünk vitakozni a TÀRKI-GALLUP-MEDIÀN-FORSENSE quattró hátteréröl!

Ha valakinek eddig nem esett volna le hogy kik azok, akik ezeket a pöcsfejüeket pénzelik, esetleg irányítják, talán mára már kirajzolódhatott!

Mely pártnak írnak többet, kiket bagatelizálnak el?
Vagy rossz a kérdés: Kiket keresnek meg a közvéleménykutatás kérdéseivel? Mert engem nem. Igaz, a Népszabadság a postaládámban van, és Kövér Laci ezt nagyon jól tudja...

Száz szónak is egy a vége: Viktorunk általános ÖNFÈNYEZÈSÈSÈT láthatjuk minden egyes Tárki-Gallup-Forsense-Medián "közvélemény-kutatásban"...

...vagy inkább ÖNVÈLEMÈNY-KUTATÀS...?

Viktus 2009.06.08. 11:05:35

www.bumm.sk/29655/beelozheti-a-jobbik-az-mszp-t.html

A Jobbikra a polgárok 19,4, az MSZP-re pedig csak 18,9 százaléka szavazna az EP-választáson, így találta a Véleménybank Alapítvány. A magyarországi véleménykutató szervezet eredményeit az Index ismertette.

-

Persze az indexről anno ez gyorsan lekerült pedig a véleménybankosok jártak legközelebb a valósághoz.

budai zöld 2009.06.08. 11:05:46

Szerintem ne csak a közvéleménykutatók szégyelljék el magukat, hanem minden újságíró és politikai elemzö, akik kritikátlanul elfogadták ezeket az elöreláthatóan hibás számokat, és erre építették a választás elötti okosságaikat.
A legszebb, hogy most ezekhez a szánalmas elörejelésekhez képest magyarázgatják az eredményeket. Hogy a Fidesz kevesebbet kapott a vártnál, lol. Meg hogy a fideszesek szavaztak át a Jobbikra. Ózdon, meg Szabolcsban a fideszesek, gratulálok.
Ha józan észböl hasraütve pontosabban lehet elörejelezni, akkor van mit csiszolni módszertanon.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.06.08. 11:14:46

nincs ebben semmi meglepetés. szerintem teljesen jól megmondták előre az eredményeket. az, hogy a jelen belpolitikai helyzetben kicsit többen választották a radikális ellenzéket, teljesen természetes.

talán ha a drágalátos baloldal nem tette volna az országot, és egyáltalán nevén merné nevezni az embereket érintő legnagyobb problémákat! (fékevesztett agresszív cigánybűnözés, elvtelen nagytőkés gyarmatosítás, kizsákmányolás)

manócska 2009.06.08. 11:16:01

Ahogy 2002-ben is, most is a rejtőzködő szavazókkal volt a probléma. 2002-ben az MSZP-sek rejtőzködtek és titkolták, hogy kire szavaznak, idén pedig a Jobbikosok. A Jobbikra szavazók egy közv.kutatás keretében feltehetően azt válaszolták, hogy a Fideszre szavaznának, mert még mindig van egy kis "illendőség" bennük, hogy nyíltan azért nem mondja ki, hogy Jobbik. Ez lehet az egyik ok. A másik, amit el tudok képzelni, hogy a fülkében gondolták meg magukat,a Fidesz úgyis be fog jutni, támogassuk meg kicsit a Jobbikot.

Egyébként nem csak egy kérdésből lehet mérni a kérdezett pártszimpátiáját, és ezek az intézetek sem a "Ha most vasárnap..."-kérdésből mérik csupán a pártszimpátiát.

manócska 2009.06.08. 11:16:59

És még valami: a 2002-es és a tegnapi választás közötti időkben igen jól becsültek a kutatók, tessék visszakeresni. Trendi szidni a közvélemény-kutatókat ilyenkor...

prometheus_X 2009.06.08. 11:17:20

@Vincenzo90: Ja. Biztos a ballib oldal uralja miután rendre az összes a FIdeszt hozta ki győztesnek úgy, hogy több mandátumot adtak nekik mint amennyit kaptak. Ha valami uralja a kkutató cégeket, akkor az nem egy, hanem az összes pénzesebb parlamenti párt. Ez azonban nyilvánvaló baromság. Nem azért, mert képtelenség lenne, hanem azért, mert egyszerűen elkorrigálták a Jobbikot, magával a jelenséggel nem tudtak mit kezdeni, hogy egy-egy városban irgalmatlan erős, másokban meg hibahatár alatti. Emellett a baloldal érdeke az lett volna, ha a riogató kampányukat a számok is alátámasztják.
Sebaj, jövőre már lehet fasisztaveszéllyel ijesztegetni a nyuggereket és akkor a Jobbik is oda fog kerülni, ahová való: az 5% környékére. Az SZDSZ-t viszont az istenek se mentik meg a pusztulattól, Fodort a népek jóval többre tartják mint a mögötte húzódó apparátust, így ha a háttér nem változik, az LMP fel fogja szívni magát az eddigi libsi szavazókból, illetve a sikertelenséget kellő aktivitással és jó kommunikációval meglovagolva az LMP reálisan képes lehet megvalósítani az áttörést, mivel a balos szavazók kivárnak, és az LMP-n kívül számukra nem nagyon kínálkozik alternatíva. A baloldal feltehetően végleg kidőlt a sorból és ennek nagyon sok oka van.

Blogger Géza 2009.06.08. 11:23:23

AZ internetfelasználók tábora elvielg kevésbe reprezantatív, és jobban is manipulálható. Ezzel együtt érdekes, hogy jobb becslést adott ez a véleménybank a Jobbikra. Viszont nagyon rosszat a Fideszre. 9-10-et mondtak a 14 helyett.

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.06.08. 11:29:00

valaki magyarázza már el nekem, hogy mégis mi a franc értelme lenne ÍGY manipulálni a közvéleménykutatások eredményét?

mert az odáig oké, hogy ha pl. elsöprő Fidesz győzelmet jósolnak, mint ugye 2002-ben és 2006-ban is, akkor több tízezer ember otthon marad, aki amúgy a Fideszre szavazna, mert "úgyis megnyerik"..(vagy bármelyik nagy pártra igaz ez)

de az, hogy alábecsülik egyik vagy másik szélsőséges, radikális, kicsi pártot, az kinek jó? azzal csak azt érik el, hogy BIZTOSAN elmennek a párt támogatói, és a sok buta hivatásos rettegő otthonmarad, mert nem retteg eléggé.. ha az mszp és az szdsz manipulálni akarná, akkor éppen, hogy 10-15%-ot jósoltatott volna a Jobbiknak, és másról sem szólt volna a balliberális lakájmédia örjöngése, mint a vélt "fasiszta veszélyről" (amivel persze lehet, hogy öngólt lőttek volna, mert szerintem ebből már nagyon sok embernek elege van - de azért még mindig nagyon sok ostoba ember van, aki elhiszi)

És miért nyalnának a közvéleménykutatók a pártoknak? Nem értem. Abban mi a jó, ha egy adott közvéleménykutató cég az őt pénzelő pártot hozza ki jobb eredménnyel?

Viktus 2009.06.08. 11:29:49

@manócska:

Bocsi te melyik országban élsz? ránéztél a választási térképre? nem ártana megtekintened www.valasztas.hu , és klikkelj a Fidesz-Jobbik között ...

A Jobbik nem éppen a Fideszes körzetekben tört fel, hanem a szocik rémálmaiban elveszett HEVES ! Borsod, Nógrád, Szabolcs ...

Blogger Géza 2009.06.08. 11:34:18

Az MSZP és az SZDSZ már a mostani kampányában is a fasisztaveszélyre épített, sokra nem mentek vele. Épp ellenkezőleg, ezzel azt sugallták, hogy az "árpádsávosok" az igazi ellenfeleik, és ezzel a protestszavazókat szépen odairányították. Ők csináltak belőlük nagyformátumú szereplőt, addig beszéltek róluk, amíg megjelent a falra festett ördög.

Viktus 2009.06.08. 11:38:29

@Blogger Géza:

Akkor Budapesten is jobban kellett volna szerepelnie a Jobbiknak. Itt ilyesmi kampány nem volt egy szadis plakát sem jelent meg errefelé a szocik sem igazán ilyesmikre építettek, hanem az utóbbi évek fejlesztéseit csomagolták be Göncz Kingus neve alá.
Igaz csináltak sok szépet új korzókat, csatornázást csak sokra nem megyünk vele, ha nem lehet nyugodtan élni ...

jazzcool 2009.06.08. 11:42:26

egész jól mértek. a kispártokat azonban képtelenség pontosan mérni, ráadásul sokan szégyellik, és kitérnek a kérdés elől.

vizipipa 2009.06.08. 11:42:37

A reprezentatív közvélemény-kutatás nem telefonos és jellemzően 1200/1500 fős mintán végzik, ami - elvben - lefedi a társadalmi- és településszerkezetet. A hiba ilyenkor - szerintük - ~3%.
A valóság persze más. Közismert, hogy minden közvélemény kutatónak van "kapcsolódása". Ultra Ibolya kizárólag a Political Capitalra hallgat.
Mert kérdezni tudni kell, és megfelelő kérdésekkel bármely irányba tolhatjuk az eredményt néhány százalékkal.
A Jobbik kapcsolatos mellélövés azonban nevetséges. Úgy tűnik a közvélemény-kutatók kartelleztek. Már vagy két éve megegyeztek: Jobbik nincs.
Tavaly őszre (válság) már annyira tarthatatlan lett ez a kartell, hogy egyesek elkezdték felrúgni. Már találtak 1-2 %-ot a Jobbiknak. Aztán jött Gyurcsi bukása és a Cosma gyilkosság. Kiborult a bili. Kötöttek egy új egyezséget: senki sem mehet tovább annál, hogy a Jobbik "talán" eléri az 5 %-ot. Ehhez tartották is magukat az időközi választásokon kapott 8-10-12 %-os Jobbik eredmények ellenére is.
Vegyünk el a Jobbik mostani eredményéből 8-9 %-ot, osszuk vissza a Fidesz/Mszp-nek, a fenti táblázatban szereplő adatok teljesen rendben lesznek.
Az MDF felülről söpörte az 5 %-ot, az SZDSZ+LMP-HP alulról.
A többi eltérés meg tényleg belefér a kb. 3 %-os mérési pontosságba.

Hozzá Szóló 2009.06.08. 11:46:19

A MIÉP idején a nácik valóban - bár büntetésből - a fideszre voksoltak... akkor azért, mert azt lehetett látni, hogy meghülyült a Csurka.
No de a Jobbikosok eleve idióták voltak már kezdettől fogva :(

is 2009.06.08. 11:49:56

@Bukowszky: tényleg csak két-három tény rosszul tudása/szándékos félremagyarázása kell, hogy aztán az egész világnézet átalakuljon. gyomláljunk egy kicsit.

az emberek a győzteshez akarnak tartozni, ezért érdemes manipulálni a közvéleménykutatást, és egy pártot erősebbnek mutatni (ez a tény, nyugodtan olvass utána, választás után pl. többen mondják, hoyg a győztesre szavaztak, mint amennyit kapott). ha tehát manipulálva van a kuatás, akkor az az erősebbnek kihozott pártra nézve kedvező, ebből 6 éves gyereknek is kijön, hogy melyik manipulál. a Századvég (szellemi) vezetőjét ma is Stumpf Istvánnak hívják.

"talán ha a drágalátos baloldal nem tette volna tönkre az országot,"

szerintem meg, ha a tavalyi népszavazással nem tetszett volna a FIDESZ szelet vetni, kiengedni a 70EQ-s érzelmi indulatokat a palackból. cigány volt a szocializmusban, és akkor se szerette senki. albert gazda az indexen is azzal jött, hogy milyen hirtelen derült ki, hogy 15% rasszista van. ja, amíg három évig folyamatosan mondták mások, addig meg felesleges riogatás volt. most döntsd el, hogy nincs veszély, és csak riogatnak, vagy hogy van, csak másra kened. vagy esetleg gondolkozz egy kicsit tovább is.

a világválságot ne is említsük.

sok dolgot kell elhalgatni/elfelejteni, hogy ezt szimplán a kormányzásra lehessen kenni.

@Blogger Géza: én is ezzel nyugtatnám a lelkiismeretem a tavalyi népszavazás miatt, lásd fent

2009.06.08. 11:59:48

LI megdöbbent, hogy hogy tudtak ennyire félremérni a kkutatók... Ildi bazmeg, hatvan éve ti rendelitek az eredményeket, mi a jó egen döbbentél le, hogy egyem a szarrá botoxolt pofikád!

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2009.06.08. 12:05:10

Tök jó hogy végre valaki felfedi, hogyan hazudnak állandóan a közvélemény-kutatók.
A belső mérések jók, de amit nyilvánosságra hoznak, azokkal csak befolyásolni akarnak.
Az MDF-et már harmadjára "felejtette ki" mindegyik...
A Jobbik méréséről meg szó se essen.

Valami elemzést nekem is kéne írnom. :)

Viktus 2009.06.08. 12:15:38

@is:

A szociban kicsit más volt a felállás tetszettek volna hallgatni pl. a borsodi vajdára ők maguk is elismerték tenni kell v.mit a felnövekvő cigány generációkat nem lehet kezelni ...

átlátó 2009.06.08. 12:25:11

Én csak annyit akarok mondani, hogy én már a múlt hét elején ittam egyet előre a medve bőrére. Éreztem, hogy lesz ott H Á R O M hely is. Mielőtt valaki azt mondaná, hogy így utúlag könnyű, erre én azt mondom, hogy nyoma van. Az előre ivásnak. :) A Lendvai meg gondolkozzon el azon, hogy mit tettek 1989 előtt és utána rosszul. És mit tehettek volna jól. Szóval Ildike, mentek a levesbe, magyarázkodhatsz, hogy most aztán fogjunk össze, mert a Jobbik jobb lett...

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.06.08. 12:25:14

A medián elég pontosan kimutatta a jobbik szavazótáborát, de szerintem még maguk se akartak hinni benne, ezért nem váltották át konkrét mandátumra.

www.hvg.hu/image.aspx?id=f9ada198-6381-428a-b6e3-77d872c4828c&view=b6333124-9826-47d3-a3af-444f232f24c2

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2009.06.08. 13:03:41

@nyomasek_bobo: azért ez alapjában véve más kérdésre adott más válasz.

@jazzcool: ilyen "egész jól" ráérzésre is be lehet mérni. rosszak a módszerek / rosszak a kérdések - mindenesetre valami nem stimmel. és nem csak a kicsiknél mértek félre - 22 mandátum esetében szerintem a fidesz 2-vel való félremérése is gáz, főleg, úgy, ha eközben a jobbiknak meg 0-t mérsz (tárki).

tothistvangyorgy 2009.06.08. 13:26:41

Kedves Bloggerek,

A közvéleménykutatók előrejelzéseinek értékeléséhez javaslom a közvéleménykutatók előrejelzéseit alapul venni. A Tárki előrejelzése a www.tarki.hu oldalon található, "mandátumbecslés" címmel. Idézem:
"Adataink alapján a 22 EP mandátumból a FIDESZ 14-16, az MSZP 5-6 helyet szerez majd meg. A Jobbik Magyarországért
Párt nagy valószínűséggel küldhet majd képviselőt az Európai
Parlamentbe, ám az SZDSZ és az MDF esetében mandátum megszerzésére
már kisebb az esély. Szakértői becslésünk szerint a végleges
mandátum-megoszlás erősen függ a majdani részvételtől, amelyet a
jelenlegi kutatásban mért aránynál magasabbnak várunk."

A Jobbik választási eredményét senki sem jelezte előre pontosan, a Tárki sem, a bekerülését viszont előre jeleztük mi is. Azt, hogy az MSZP gyengén szerepel és a Fidesz meg jól, mindenki előre jelezte. Az MDF-re vonatkozó előrejelzés a hibahatáron belül van, az SZDSZ kiesését pedig valószínűnek ítéltük meg.

Hogy a Népszabadság miért közölte azt a rossz tábázatot, amelyet a blog tetején idéznek, nem tudom. Mint ahogy azt sem, hogy azt a helyreigazítást, amelyet természetesen még pénteken kértünk, miért nem közölték ma (bár a NOL-on már szombaton kitették). Javaslom a topik kiterjesztését erre is. Hátha a tisztelt bloggereknek lesz ötlete, miért viselkedett így az említett lap.

Tóth István György
Tárki

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2009.06.08. 16:11:30

@tothistvangyorgy: azt hiszem, hogy az idézett (mandátumbecslés) részlet a táblázatban szereplő adatokhoz képest csak részben mutat eltérést. a hivatkozott oldalon (www.tarki.hu/hu/news/2009/kitekint/20090527.html) ugyanis jól látható, hogy bár valóban feltételezték, hogy legtöbb esélye a jobbiknak van, de nekik is 4 százalékot mértek. (ráadásul: "Az európai parlamenti választások pártpreferenciáit nézve ugyanezen arányokat mértük.")
tehát a bejutást valószínűsítették, de 4%-kal (+/- hibahatárral). a jobbik eredménye 14,77% lett. ez 10%-nál nagyobb félremérés. nem vagyok közvélemény-kutató, de ez rengeteg.

az mdf-nél pedig az elmúlt 3 hónapban csökkenő tendenciát mértek (3-2-1%), ami láthatóan szintén nem stimmel. mondom még egyszer: ebben az esetben nem a konkrét adat a "furcsa", hanem a mért tendencia, amely látványosan ellentétes a valósággal.

Viktus 2009.06.08. 17:54:47

@manócska:

Az MSZP hat, az elmúlt 20 évben „elidegeníthetetlennek” tűnő választási bástyáján is az országos átlagot jelentősen meghaladó Jobbik-eredmény született – olvasható a Nézőpont Intézet legfrissebb felmérésében. A vasárnapi eredmények a vizsgálat szerint rácáfolni látszanak arra, hogy a Jobbik elsősorban a Fidesz szavazóbázisára jelentene veszélyt.
Honnan gyűjtötte össze 426 ezer szavazóját a Jobbik? – így hangzik az EP-választás értékelésének legfontosabb kérdése a Nézőpont Intézet elemzése szerint. Bár az előzetes várakozások szerint a radikálisok elsősorban a Fidesz szavazóbázisára jelentenek veszélyt, a vasárnapi eredmények erre rácáfolni látszanak. Az EP-választáson a szavazók négyötöde voksolt az elmúlt 7 évben kormányzó két baloldali párt ellen – olvasható a Nézőpont Intézet hétfői közleményében. Nem meglepetés, hogy az MSZP-vel és az SZDSZ-szel elégedetlen, a résztvevők közel 80 százalékát kitevő tömeg rendkívül heterogén, így a Fidesz mellett az MDF és a Jobbik is megtalálta a számításait – vélik. Jelentős újdonság azonban, hogy a radikális párt épp a baloldal összeomló fellegváraiban alapozta meg sikerét. Az előzetes várakozásokkal szemben a Jobbik eredménye jelentős részben a legszegényebb térségekben élő, kiábrándult szocialista választók átpártolásának köszönhető az elemzés szerint.
Az MSZP hat, az elmúlt 20 évben „elidegeníthetetlennek” tűnő választási bástyáján is az országos átlagot jelentősen meghaladó Jobbik-eredmény született. Mivel ezeken a településeken a Fidesz nagymértékben növelte választóinak számát, a radikálisok szimpatizánsai elsősorban az MSZP egykori hívei közül kerülhettek ki. EP-eredményével a Jobbik magasra helyezte a mércét a következő parlamenti választásra. Sikerének megismétléséhez azonban meg kell küzdenie azzal a kihívással, hogy egyben tartsa a politikai mező jobb szélétől a bal szélig tartó bázisát. Az MSZP kiábrándult választóinak elhódítása természetesen a szocialisták számára is létkérdés – áll a közleményben. Bár kommunikációs szempontból a Jobbik lehetőséget jelent, hiszen „jobboldali blokként” továbbra is megkísérelhetik összemosását a Fidesszel, az átpártolt szavazók visszaszerzésére mindenképp szüksége van az MSZP-nek. Váratlan fejlemény, ám az EP-választás helyi eredményei alapján valószínű, hogy a választói csoportokért folyó legújabb küzdelem akár az MSZP és a Jobbik között is kibontakozhat.
(MNO)

tsabeeka · http://blog.tsabeeka.hu 2009.06.08. 22:40:15

@Viktus: legközelebb linkelj, kérlek, ne egész cikkeket másolgass be. köszi!

Blogger Géza 2009.06.09. 00:48:29

Állítólag az MDF megint talált egy csoportot, akik bejuttatták, most a Hitgyülisek nem a Szadira, hanem az MDF-re szavazást kapták ukázként, ezért lett az SZDSZ ilyen gyenge, az MDF meg relatíve jól szerepelt. Ki tudja...

Blogger Géza 2009.06.09. 00:50:32

@is: Nekem semmiféle nyugtatásra nincs szükségem, nem én vagyok ideges. :)

Blogger Géza 2009.06.09. 01:04:53

@nyomasek_bobo: Azért az, hogy a Magyar Gárda szimpatikus valakinek, nem egyenlő azzal, hogy a Jobbikra szavaz. Ibolyka is elég sok "szimpatikus" szavazatot szokott kapni a közvélemény-kutatásokban, mégis állandóan a bejutási küszöb környékén küzd az MDF. Hol a Fidesz, hol Schmuck Andor, hol Bokros / Hitgyüli menti meg őket. Kérdés, a következő parlamenti választáson lesz-e még megmentő erő.

Blogger Géza 2009.06.09. 01:13:11

@tothistvangyorgy: Én azt nem értem, hogy ha 4%-ot mérnek a Jobbiknak, akkor miért volt várható, hogy küldhet képviselőt az EP-be. Tudtommal ott is érvényes az 5%-os határ. De a 4% és 15% között azért elég nagy a különbség, ez kudarc, amit be kell ismerni, ahogy Fodor Gábor beismerte. Lendvai Ildikó nem ismerte be a kudarcot, hátha neki ez a normál, amit az MSZP hozni tud, szíve joga. :)

nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.06.09. 09:09:19

@Blogger Géza: egyet értek, a gárda nem egyenlő a jobbikkal. Viszont kimutatták, hogy "A Jobbik viszont valószínűleg számíthat a politikai osztályban csalódott szavazók egy részének a támogatására is. Erre utal, hogy a párt jelenlegi szimpatizánsai között a relatív többségben lévő egykori Fidesz- (37 százalék), illetve MIÉP-Jobbik-szavazók mellett (19 százalék) olyanokat is találunk (szintén 19 százalék), akik állításuk szerint 2006-ban az MSZP-re szavaztak."

Egyszerű matek: ha a miép-jobbik 2006-ban 2,20%-ot kapott, és csak 19%-át alkotják a jelenlegi jobbik szavazóknak, akkor minimum 10%-on kell, hogy álljanak. Mivel az ő szavazói bázisuk a legelszántabb, ezért a más pártokhoz való elvándorlással ebben az esetben nem számoltam.