az illetékesek ezt soha nem fogják elismerni.

az ugyanis az alapgond, hogy a kommunikációhoz értők halmaza és az illetékesek spanjainak halmaza nem fedi egymást.

"Aki nem tud gyorsan reagálni, az halott ember."
A kormányzati kommunikáció hullája már fél éve oszlásnak indult, de valamiért csak most kezdjük érezni a bűzét.

Pártunk Tévéje azzal von kardot a Kedves Vezető Forradalmának jövőnket megteremtő rohamában, hogy rajtakapja az imperialisták manipulatív cselszövését.

Erre a burzsoázia hitvány bérence is csak kétségbeesetten tud kapálózni:

index.hu/belfold/2011/01/06/darabokra_szedte_a_hirteves_vadakat_az_economist/

Hejj, nem lennék most az imperialisták helyében!

Büszkeség a Nemzetnek!

Valaki felvette hogy mi a gyakran használt nettó és bruttó hülyeség fogalom.

A nettó hülyeség amit a Fidesz csinál, a bruttó amit még hozzá kommunikálnak, főképp Szíjjártó.

Katasztrófa. Senki nem fogta fel hogy a külföldi sajtónak nekimenni a létező legnagyobb ostobaság? Ő rájuk nem lehet nyomást gyakorolni és őket nem fogja vissza a diplomáciai udvariasság. A nyugat európai újságírás elkönyvelte Orbánt diktátornak és ezt soha nem mossa le már magáról. A nyugati politikusok, pedig a saját országuk sajtójára tekintettel távolság tartók lesznek innentől. Akkor öngólt lőttek, hogy az hihetetlen.

A HírTV és az Economist csörtéjével kapcs. jut eszembe: OV feje mitől ilyen valószerűtlenül-földönkívülien sárga az utóbbi időben az összes "manipulálatlan" fotón?

Hát...( tudom, hát-tal nem kezdünk mondatot!), izé... most biza igaza van,
a blogírónak! Sajnos!

A Viktor lába alól kezd kicsúszni a talaj.
Hogy fog ez mutatni a történelemkönyvekben?

A világsajtó egy darázsfészek. Könnyű felbolygatni és nehéz agyonverni. És gyakorlottabb harcosokból áll, mint Szíjgyártó. Tényleg nagy hiba volt hagyni, hogy ide fajuljanak a dolgok.
Más szakmákban a válságstáboknak nincs Karácsony, vagy hasonló pihenőidők (jól is néznénk ki, ha pl. az árvizesek is így gondolkodnának). A kormánynak szervezésből 1-es.

Reméljük ezen javitani fgognak Karácsony előtt rögtön a szavazás után kellett volna nyilatkozni szerte a világba de legalábbis másnap amikora balhé elkezdődött Minek vártak mostanáig?

@Schindler Pistája: Az eszedbe sem jut, hogy talán a te értékítéleteddel van baj?

szerintem tök mindegy, mikor kezdik el védeni a védhetetlent, azaz a sajtót és közízlést ellenőrző pártbizottságot.

amíg az a törvény lesz, addig ez lesz, nap mint nap, hétről hétre. és az ostobák ezt nem fogják föl.

Ahogy Orbán visszakozott, attól az is jobb lett volna, ha továbbra is kitart.... Hátrálás közben visszatámadott és reményét fejezte ki, hogy a németek után a franciák is visszavesznek a felhördülésből. Orbán, mint egy zöldfülű suttyó összekeveri a diplomáciában megszokott kommunikációt és azt amit a sajtó megengedhet magának.

@Exminden: Hepatitis.

@Nyers Fa: Már hogy jutna eszébe. Az ő értékítélete tökéletes. Csak egyszer ő is meg fog halni. Nem tudom hogy fog elszámolni a mindenható előtt :S. Az ő színe előtt le van ugyanis szarva ki a zsidó ki a nem az. :S

csak mielőtt valaki kétségbe vonná, hogy miként is jelent meg az eredeti cikk :-)

www.economist.com/blogs/easternapproaches/2011/01/picture_orb%C3%A1n

az egész kérdésről pedig néhány szóban: ebből jól már nem jövünk ki... mármint magyarként

Ezt a cikket kéretik nagyon megjegyezni.

index.hu/kulfold/eu/2011/01/06/ard_magyarorszagnak_meg_sokat_kell_tanulnia/

Erre mondtam régebben, hogy MO sajnos még nagyon messze van Európától.

@Schindler Pistája: csak egy baj van apuskám, nem mi vagyunk a bolsik, nem mi államosítunk, hanem a magát jobboldalnak hazudó kommunisták

@Bergeroth:
picit sarkításnak érzem...
bár szerintem sokan érezzük, tudjuk, milyen európainak lenni... utazunk, beszélgetünk ezalatt és szerintem nem érezzük annyira "kívülállóságunkat"... bocsánat, de itt most nem a "nyaraltunk ....ba'-ba" honfitársainkról beszélek...
nem vagyunk mi ettől olyannyira messze, csak el kellene fogadnunk a helyünket a mostani a Európában...

@tetley: mert mi nem vagyunk egyenlőek az Egy Párttal. azért

@Mike36: Egy Párt... :) hülyeségeket csinálnak elismerem... ráadásul rossz helyen és módszerrel is... de tényleg mindenkinek rosszat tesznek, aki Magyarországot 'képviseli' (turista, vállalkozó, befektető, felszolgáló stb.)...

@tetley: szerintem nem
nekem közöm nincs hozzájuk
én spec. örültem, hogy beléptünk az EU-ba.

@Mike36: lehet elbeszélünk egymás mellett?

lehet egyszerűsítenem kell a képet... szeretek biciklizni és szoktam is. Ezt a hajlandóságomat néha többnapos túrákban is szeretem kiélni... és bár beszélek az angolon kívül egy keveset németül, a szlovák nyelvtudásomra is szeretek hagyatkozni a szomszédoknál és a többi szláv államban... ilyenkor lehet egy picit számít a hazám megítélése is... Egy Párttól függetlenül is....

@Nyers Fa: színes kétoldalas fényképen fog látszódni, ahogy

1. vagy a nép vasvillával halálra döfi,
2. vagy bilincsben elvezetik életfogytiglanra.

de bármilyen egyéb verzió szabadon kitalálható. :)

Fidesz kommunikáció: tömény amatőrizmus és tömény arrogancia.
Ezzel idehaza a szimpatizánsokat ki lehet elégíteni, de egy európai szabályrendszerbe már nem fér bele.
Az, hogy én vagy más nem szimpatizánsnak mi erről a véleménye lényegtelen.
(vélemény megvan akár számokban is kifejezhetően - lásd magánnyugdíjpénztár államosítás)
De hála az égnek az EU-t már nem lehet keresztbe lenyelni.

@Bergeroth: Sokat kell még tanulnunk, hogy olyan degenerált szar legyünk, mint nyugat? Hát, néha sajnos már úgy érzem, nem is olyan sokat. :(

Itt egyáltalán nem kommunikációs hibákról van szó. Nem arról van szó, hogy a Fidesz miért nem tudja jobban védeni a védhetetlent, legalább félig hihető hazugságokkal. Itt arról van szó, hogy mivel fogalmuk nincs, hogy mi folyik a világban - és ezt mindenki másról is feltételezik - egyszerűen fel sem merült bennük, hogy a hazai nemzetidegen elemeken kívül ez bárkit is érdekelhet.
Arra pedig, hogy nagy hirtelen ilyen színvonalú érveléssel bepróbálkoztak, az gondolom nem lep meg senkit, a Schindler Pistája (lásd fenn) típusú jobb oldali értelmiségi bázist alapul véve.

A kulcsmondat pedig ez :

"vajon Magyarország felfogta-e, mitől Európa Európa".

Itt egyáltalán nem kommunikációs hibákról van szó. Nem arról van szó, hogy a Fidesz miért nem tudja jobban védeni a védhetetlent, legalább félig hihető hazugságokkal. Itt arról van szó, hogy mivel fogalmuk nincs, hogy mi folyik a világban - és ezt mindenki másról is feltételezik - egyszerűen fel sem merült bennük, hogy a hazai nemzetidegen elemeken kívül ez bárkit is érdekelhet.
Arra pedig, hogy nagy hirtelen ilyen színvonalú érveléssel bepróbálkoztak, az gondolom nem lep meg senkit, a Schindler Pistája (lásd fenn) típusú jobb oldali értelmiségi bázist alapul véve.

A kulcsmondat pedig ez :

"vajon Magyarország felfogta-e, mitől Európa Európa".

Itt egyáltalán nem kommunikációs hibákról van szó. Nem arról van szó, hogy a Fidesz miért nem tudja jobban védeni a védhetetlent, legalább félig hihető hazugságokkal. Itt arról van szó, hogy mivel fogalmuk nincs, hogy mi folyik a világban - és ezt mindenki másról is feltételezik - egyszerűen fel sem merült bennük, hogy a hazai nemzetidegen elemeken kívül ez bárkit is érdekelhet.
Az, hogy nagy hirtelen ilyen színvonalú érveléssel bepróbálkoztak, gondolom nem lep meg senkit, a Schindler Pistája (lásd fenn) típusú jobb oldali értelmiségi bázist alapul véve.

A kulcsmondat pedig ma ez volt:

"vajon Magyarország felfogta-e, mitől Európa Európa".

Itt egyáltalán nem kommunikációs hibákról van szó. Nem arról van szó, hogy a Fidesz miért nem tudja jobban védeni a védhetetlent, legalább félig hihető hazugságokkal. Itt arról van szó, hogy mivel fogalmuk nincs, hogy mi folyik a világban - és ezt mindenki másról is feltételezik - egyszerűen fel sem merült bennük, hogy a hazai nemzetidegen elemeken kívül ez bárkit is érdekelhet.
Az, hogy nagy hirtelen ilyen színvonalú érveléssel bepróbálkoztak, gondolom nem lep meg senkit, a Schindler Pistája (lásd fenn) típusú jobb oldali értelmiségi bázist alapul véve.

A kulcsmondat pedig ma ez volt:

"vajon Magyarország felfogta-e, mitől Európa Európa".

@Schindler Pistája:
Mert amit te böfögsz itten bunkókám az nem panel mi? Hű de unom már a te paneled is...

@Nyers Fa: Az ő értékítélete megmásíthatatlan, erre született, vagy ezt hozta otthonról.
Ezért kár is vitába szállni vele.

Állapítsuk meg, Schmitt Pál egy díszfasz. Karrierista, gerinctelen, talpnyaló.
Ráadásul ügyetlen is, mert nem tudta megválasztani a munkatársait. Ennyi hozzá nemértő mint aki a Közt.E. hivatalban dolgozik.... vagy talán értenek is a dolgukhoz, de köti őket a fegyelem, és a hűség, Orbánhoz való feltétlen hűség, különben megrostálnák őket.

@Punktum: Schindler Pistája alanyi jogon beszél hülyeségeket ezérrt is tartanak itt. Szomoru a másik oldalnak , ez az oldala. Ugyanolyanok mint Jankó. Egyedül megállapitja hogy a többi ország miért rossz. Forditva ül a bilijén.

Hülye ez a Szíjjártó meg a főnöke.
Aszongyagya módosítják a média törvényt, de csak akkor, ha a többi ország is ezt teszi a hasonló passzusokkal.
Nem jönnek rá hogy a média törvény egy egység? Ha szólnak hogy ne legyen csípős paprika a bejglimben, eléggé nevetséges azzal védekeznem hogy addig nem amíg a halászlevekből is ki nem veszik.
Baromságot beszélnek. A tipikus dacos hülye gyerek stílust adják elő, egyre jobban elásva magukat.

Ha már a kommunikáció olyan mint a vadnyugat: akkor Szijjártó Petiéknek szólni kellene, hogy ha vizipisztollyal lőnek, ne tegyenek úgy mintha az Maxim-géppuska lenne.

Mert eddig így tekintettek a saját érveléseikre....

@fakopács: amit írtál az reggeli vicc.
Ha a fejed tetejére állsz,és lekvárral eszed a parikás csirkét! Akkor is marad a médiatörvény.2/3 az 2/3, tetszettek vona választásokat nyerni!

Így van. A baloldaliak okosak és rendessek, a jobboldaliak meg büdös rohatt nácikutyák, akik nem okossak és buták is.

A Fidesz kettős beszéde visszaütött, ezen a nyelvet az EU-ban nem értik. Ott a tetteket vizsgálják.

A Fidesz nem meri felvállalni, hogy nem akar sem demokráciát, sem jogállamot. Miközben az EU felé bizonygatja elkötelezettségét, itthon forradalomról, az előző (demokratikus és jogállami) időszak eltörléséről, a fél ország megbüntetéséről szónokol. És nem áll meg a dumánál, módszeresen rombolja mindkét értéket.

A Fidesz nem méltatja arra a magyar társadalmat, hogy meghallgassa az itthoni ellenérveket, pedig valamiféle nemzeti együttműködésről is hazudott egy jót. Csak erőből értenek, meg kell nekik mutatni, hogy elfogyott a kétharmad.

Ezekből kinézem, hogy az IMF után hazazavarják az EU-t is!

Oszt, jó napot! :)

@Schindler Pistája: a bayer zsolt haverodat kihagytad a zárójeles felsorolásból.

@csoko20: azért maradjunk annyiba,hogy,ha nem lesz megint nagyon nagy gáz a világban(ami ugye azért nem "ezeknek" a sara,és mint olyan,csak úsznak az árral),nem olyan nagy baj,hogy nem vettünk fel még pár százmilliárdot a nyakunkba. Az azért érdekes megfigyelés,hogy miközben a magyarok egyik legnagyobb európai pénzügyi gyengeségének a brutális államadósságot emlegeti az egész világ, amikor "ezek" tenni próbáltak a dolog ellen,illetve "hazaküldték" az IMF-et és nem kértek az újabb kölcsönből,mindenki minden irányból nekik-künk esett,hogy ezt mégis hogy képzelik-jük? Akkor el kéne dönteni,mi a közös érdek: egy adósságmentes(ebb) Magyarország, vagy egy lehetőleg minél jobban eladósodott.
Statisztikai tény,hogy azok az államok, amelyek csődközelbe jutottak,és az IMF megsegítette őket, annyit értek el,hogy picit többet nyögtek, pár évvel tovább szartak oda,hogy az adóságaikat törlesszék, majd szinte ugyanarra a pontra értek vissza,ahol az IMF előtt voltak, csak már sokmilliárddal és munkaidővel szegényebben. Pl Argentínát is megsegítette az államcsődje előtt az IMF...Hogy csak egyet említsek.
A románoknak van egy közmondásuk, ami kb úgy szól,szabad fordításban,hogy " ha egy f.sz van a s..gedbe, a lelked nem fog mennybe menni". Vagyis egyszerre mindkettő(ti. adósságcsökkentés+ folyamatos újabb IMF hitel felvétele) együtt nem megy.

@öcsi55: "Akkor is marad a médiatörvény.2/3 az 2/3, tetszettek vona választásokat nyerni! " :-))
- Ja látom, te is a toppantós, dacos, "csakazértis" hülye kisóvodás stílusban nyomod. Nem nőttél még ki belőle?

@Senkifia: Ja, igazad van! Ne vegyünk fel hitelt az IMF-től 5 százalékért, hanem bocsássunk ki államkötvényt 7 százalékon. Bravó! Így mulat egy magyar úr!

@nu pagagyí: huhúúúú.... ez jó...hogy az előző demokratikus meg jogállami volt:) beszarok. Az ugye nem baj,hogy a nagy demokratikus jogállamiságban a kormány(ok),illetve katonáik elkótyavetyélték az ország meg az állami vagyon háromnegyedét,illetve elloptak minden mozdíthatót, utcán,erősen mondvacsinált érvekkel(én szóltam,hgogy menjenek el,miért nem tették) a rendőrség kardlapozott védtelen polgárokat(ja hogy volt a sokezer közt párszáz randalírozó is? biztosan)mó, a demokratikus jogállam rendőrei viperával vertek és vissza-visszatérve váltásokban rugdostak földön fekvő,és megbilincselt embereket... Ezek mindmind a jogállamiság ismérvei :)
szóval nem mondom,hogy nem érheti kritika a mostani vezetést...Emelje fel a kezét,aki tökéletes:) De hogy velük párhuzamba az előző év eket felhozni ellenpéldának,mint "jogállami" és demokratikus", ez legalábbis nevetséges.

@fakopács: ja, ne vegyünk fel IMF hitelt 20miliárd eurót, 5%ra, 2éves lejáratra,hanem bocsássunk ki államkötvényt 7%ra, 10 évre,vagy max 5re. de esetleg 15-20ra.
Annyira ne legyél elszállva az IMF-től :)

A kommunikáció fontos, de szerintem erős sarkítás, hogy "Aki nem tud gyorsan reagálni, az halott ember." Ugyanis a lényeg nem a szócsata, hanem az, hogy mekkora lesz a hiány, a GDP, a foglalkoztatottság stb. a valóságban!A sajtószabadság is az életben valósul meg, vagy fojtódik el.
Kommunikációs dömping ide, vagy oda, ha bíztatóak leszenk az eredmények mondjuk fél év múlva, akkor a kritikusok jól az arcukra esnek. Amennyiben nem sikerül az előrelépés, akkor meg a komminikáció sem képes segíteni a kormányon.

@fakopács:nagyon nem mindegy,hogy az IMF hitelt 2-3 éves lejárattal veszed fel, ami semmire nem elég, arra meg végképp nem,hogy kimássz a szarból.Sőt,mi több, az objektív okok sem szüntek meg,lásd még világgazdasgi válság, de neked már vissza kellett fiozetni a zsét. A hosszú lejáratú államkötvénnyel meg van időd tervezni,meg kis szerencsével kimászni a szarból,illetve az objektív ok is megszűnhet ,nagyobb valószínűséggel,mint 2-3 év alatt.
Görögökön mit segített az IMF hitel? hogy épp nem mentek csődbe. Amúgy meg pont ugyanott vannak,mint az IMF előtt, csak a külső,rövid lejáratú, tartozásaik nőttek triplájára. És csak azért nem hallasz sokat róluk mostanság,mert már a nagyobbak is kezdenek bajba lenni,és inkább róluk bezél európa... Spanyol,olasz,Ír,mittomén...És a vicces az egészben az,hogy az IMF le se szarja,mi történik pl Magyarországgal . Ő "kihúz" minket a szarból, leszedi a maga 5%át 2 év után(nem hagyja a piacnak,20 évre, aztán mossa kezeit. És ha a végén csődbe mész,hát az a te hibád,nem az övé...ő segített,ugye. Ja és picit gazdagabb is lett ezáltal. Hogy ő nem 20 évre adta a kölcsönt? jaaa,hát ez nem egy szociális intézmény.Ha 20 év kell,miért nem a piacról vetted fel a pénzt 7%ért?? hát te vagy a hülye, erről ő nem tehet :)

@fakopács: ennyit a magyar úrról,aki mulat...

@Schindler Pistája: Ha nem akarsz "fél lábbal a sírban szavazó" lenni,Lacus küld kötelet,használd egészséggel!

Néma gyereknek...Orbán veri a faszát azt tudjuk...(de csak már verné inkább a pofáját akik feleslegesen szólalnak meg a Fideszben!!!!

@Senkifia: A IMF tárgyalások alatt már a fidesz már tudta, hogy lenyulja az MNYP vagyont. Kiváló adósságcsökkentő módszer. Visszavenni 3000 milliárdnyi államkötvényt, részvényt és újra eladni szarért-húgyért a haveroknak. Mert ugye a fidesz is megmondta, hogy tőzsdére viszi az alapokat!
Aki meg ragaszkodik a magánnyugdíjpénztári rendszerhez, az bukja az állami nyugdíjat, függetlenül attól, hogy az állam a bruttó fizetésem után még 24%-kal gazdagodik.

A következő kiváló adósságcsökkentő lépés lehetne pl.: a hosszú lejáratú befektetések, takarékbetétet, életbiztosítások, lakástakarákpénztári megtakarítások "időleges" bevonása. Mivel ezeket, ha nem is 30, de csak 5-10-15 év múlva venném fel.

Környezetvédelmi indokokra hivatkozva elég családonkét 1 kocsi is, a másodikat már el lehet kobozni, ugyis 3 szoba, 3 gyerek, 4 kerék kel a magyarnak...

A 3 szobából kiindulva elég egy lakás is, tehát államosítani kell a nyaralókat, második lakásokat is...

DE, ha nics átfogó koncepció gazdaságélénkítésre, költségcsökkentésre, akkor megint csak hitelért kell kuncsorogni. És lássuk be nem nagyon van ilyen koncepció, mert az 1.000.000 új munkhelyből csak a Loppert Dániel és Pettykó Adrienn féléknek jutott és naná, hogy ők is többe kerülnek mint ígérték!

Ezek után a piac majd visszaél a helyzetével, mivel a kedvezményes IMF hitelt visszadobtuk, majd kapunk jóval nagyobb kamatra; ha lesz olyan hülye, aki ezek után korrekt üzleti partnert lát bennük....

@fakopács: látom számodra, az élet nem egy gyözelmi menet.legyen egy szép napod

@Senkifia: szerinted a fidesz pluszos vagy minuszos költségvetést tervezett? Szerinted az IMF vagy a piaci hitel kamata magasabb? Szerinted a fidesz magasabb vagy alacsonyabb hiányt kart a tárgyalásokon elérni, mint az IMF/Eu akart Mo-tól?

Szerinted ki akarja csökkenteni, illetve növelni Mo. eladósodottságát?

@csoko20:
érdekes ez a MNyP mese. Kollégák elmentek,hogy kapják meg a "hozamot",vagy mit, 13 év befizetés után. Mondták,hogy az összes hozam az valami pár tízezer forint, de ennek csak egy töredékét kapják meg,valami 1-2-5 ezer forintot.
Egyik itteni hozzászóló írta ennek kapcsán,hogy milyen fasza a MNyP,mert befizetett 5 év alatt 3 milliót, és kivette 5 év után,és 4milliót kapott vissza. Mondtam,hogy azért az az éves 6% nem akkora hozam,hogy attól be kéne szarjak, ennél ,az elmúlt 5 évben, bankok fizettek sima kamatra 4-5%kal többet egy-egy rosszabb évben.És a MNyP ugye tőzsdézett. Ha meg brókernek adod a pénzt, akkor nem 6% ad,hanem 15öt,mondjuk. De lehet,hogy többet.
Szóval lehet,hogy én döltem be az államinyugdíj-propagandának, de az biztos,hogy nekem az önkéntes ny.p.-ról egy pénzügyi tanácsadó(aki elvileg el kéne adjon nekem mindent,amit tud),mondta,hogy qrvanagy kamu, és örülhetsz majd,ha a végén legalább a befizetett pénzedet megkapod, de valszeg nem kapod meg. Mert ugye az kockázati befekteté, és ha a pénztár elbukja a pénzt a tőzsdén, akkor így jártál.
Kérdés: mi lett volna,ha a tőzsdei vérengzés 2008-2009ben nem 3-4 hónapig tart,hanem 2-3 évig? a 3-4-5 hónap alatt a pénztárak elbukták a vagyonu(n)k 40(!)%át. Két év alatt simán ment volna az egész a levesbe. És ugye nem képzeled,hogy majd a biztosító kifizeti az egész pénzedet.. Lószart,mama:)
Szóval szvsz egy állam sokkal tovább bírja a pénzügyi gyűrődést hosszú távon bármilyen pénztárnál. És ne akarja nekem bemagyarázni senki,hogy a MNyP az jótékonykodik. Főleg,hogy a nagy választási szabadságban simán kötelező volt tagság.Ez a másik, amin hőbörög a nép,hogy fúúúj elveszett a demokrácia,mert kötelező az állami nyugdíj,és eddig lehetett választani,és jézusmária... Közben meg lószart. Eddig a MNyP volt kötelező. Ennyi.
Aztán persze benne van a pakliban,hogy az állami nyugdíjat nem lesz ki fizesse,mert nem lesz gyerek. Az meg a mostani keménykedő szinglik,liberálisok, stb, szara lesz,akik most tele pofával hőbörögnek,hogy mi az,hogy a suttyó állam kivételez a nagycsaládossal,és adókedvezményt ad neki,meg stb... Ezen is érdemes elgondolkozni. Ez is megérne egy misét...

HÁNY POFONBA AKARNAK MÉG BELESZALADNI???
Nekik ez nem ciki?
Én érzem magam kényelmetlenül helyettük...

betojok... kot

@Senkifia: Igaz, csak a kutya sem fogja megvenni az állampapírodat még 7%-ért sem, ha közben meg csődbe mész. Adhatod 10, majd 12%-ért, és akkor meg abba rokkansz bele. Szóval azért nem ilyen egyszerű a helyzet, hogy állampapír 10-20 évre vagy IMF 2-3 évre. Ennél picit összetettebb a probléma, és pont az a fidesz kormány üzenete a piac felé, hogy minden bizonytalan itt. Ésígy nem olyan kelendő az állampapír, lásd leminősítés a bóvli kategória irányába. Üdv.

@spinat: megint a lényegi kérdést hagytad ki: a hosszú és közepes lejáratú államkötvényre hány év után kell megkezdeni a törlesztést? na és az IMF hitelre?
Statisztikai adat,nézz utána,van egy egész lista, hogy azok az államok, amelyket az IMF a létezése óta "megsegített", utána szinte mind vagy ugyanúgy csődbe mentek,vagy legalábbis 4-5 év kettészakadásos munka és megszorítás után pont ugyanoda értek vissza,ahol az IMF előtt voltak. Lehet itt hozamokkal,meg százalékokkal dobálózni,meg a fidesz vagy más szándékain filózni. Ezek megtörtént dolgok, és matematikai ill. statisztikai tények. Ezek fényében mindenki döntse el, mennyire jó vagy sem IMF hitelt felvenni,a többi szar mellé.

@Senkifia: engem nem zavar, hogy te vissza akarsz menni az állami alapba.

nekem pozitív a reálkamat mutatóm a mnyp-amba.

téged miért zavar, hogy én szeretném ezt ott tartani?

miért bukom el a befizetésem 70%-át ha ott maradok? szerinted ez igazságos (demokratikus)?

@Gurney Halleck: hát igen, ez a másik, a leminősítés. Elmúlt években már volt leminősítés ,úgy hogy a kormányzat mást se tett,csak minél mélyebbre próbálta dugni a nyelvét a nyugat,meg a piac,meg mindenki más hátsójába, előnyök reményében, amik soha nem jöttek el. Tehát akkor miért is kell pofára esni? Így is,úgy is megb.sznak,akkor lgalább ne kelljen közben udvariasnak lenni.

@Gurney Halleck: de again: visszatérnék a statisztikákra. Amik ugye számokon és tényeken alapulnak. És azt mutatják,hogy középhosszú távon soha senkin nem segített az IMF hitel.... Ez a tény. Aztán lehet filózni azon,hogy a két szopás közül melyik a jobb...

@Senkifia: tényekhez szokás forrásokat is hozzárendelni...
(kivéve nálunk)
légy szíves ne a véleményedet közöld a tényekkel kapcsolatban, hanem linkelj be forrásokat is (ha lehet ne hír tv-t...) :)

az a vicces, hogy viktor már úgy várta, hogy ő lehessen európa úra és most tessék:
róla (rólunk) szól minden ny-európai lap...

gratulálok viktor, remélem most büszke vagy!

A fiúk nem tanulnak.

Hofi 2000-ben már megmondta:

www.youtube.com/watch?v=qCBI4h_tLlk

@Schindler Pistája: és az összes ny-európai médiumot a balliberális tőke mozgatja, amelyik ÖSSZEESKÜDÖTT az igaz magyar értékek ellen... :)))

igen barátom, ezt hívják összeesküvés elméletnek...

mit kell tennie viktornak, hogy egy hozzád hasonló azt mondja, ez talán azért mégis sok(k)???
komolyan kérdezem!!!
mire mondanád azt, hogy ez sok (és nem valami világ-összeesküvéssel magyaráznád)?

@Senkifia: Ok, az mnyp se hozott sok pénzt, de az állam se lesz garancia, pláne ha ilyen szemforgatóü álságos dumával nézik hülyének az embereket.

"Az meg a mostani keménykedő szinglik,liberálisok, stb, szara lesz,akik most tele pofával hőbörögnek,hogy mi az,hogy a suttyó állam kivételez a nagycsaládossal,és adókedvezményt ad neki,meg stb..."

Egy átlagkeresetű pár, vagy akik az alatt keresnek, annyi adókedveznényt kap, hogy vehetnek havonta 2 csomag pelenkát. Ennyi erővel a koton árát is megemelhették volna! Ez lehet jobban hatott volna a gyermekszületések alakulására:)

Aki bruttó 400 E felett keres, az meg így se úgy se fog 5 gyerekkel otthon kínlódni, de adózni azért kevesebb fog már ha nem miniszterelnök....

@öcsi55: ez tény... a 2/3 az 2/3...
2 kérdésem lenne ehhez:

- elmondta a fidesz ELŐRE (választási programban), hogy mit tervez (mnyp, alkotmány, média...)?

- szerinted lett volna 2/3, ha elmondja?

:)))... vicces fiú vagy egyébként...

@Blassius: ezt szerintem sokan nem így látják...

a ballibes választóknak elegük lett a sok lopás, csalás, hazudásból, amelyet a média a felszínre hozott...

nem véletlen, hogy nagy vezéred megpróbálja ugyanennek a médiának a száját befogni...

szerinted véletlen az összefüggés?

@Senkifia: jajdebutavagy. És az a baj, hogy a hozzád hasonló nagyon magabiztos idióták képezik a fideszszavazó hárommiliók gerincét. Megmagyarázom, bár felesleges, úgysem fogod fel. Ezt írod ugyanis:

"ja, ne vegyünk fel IMF hitelt 20miliárd eurót, 5%ra, 2éves lejáratra,hanem bocsássunk ki államkötvényt 7%ra, 10 évre,vagy max 5re. de esetleg 15-20ra.
Annyira ne legyél elszállva az IMF-től :) "

De. Legyünk elszállva. 20mrd 5%-os kamata két évre 2,05 mrd. Ugyanez a hitel 7%-ra és 5 (nem 10! Nem 15!!!) évre 8,05103461 mrd. (Ha csak 5%-os lenne, akkor is 5,52563125 mrd lenne.) Ha viszont 10 évre vesszük fel és 7%-ra, az 19,34302715 mrd, azaz 10 év alatt megduplázódik.

Azaz: elég csak 10 év múlva fizetned, de akkor leszel szíves a dupláját visszaadni. Ez olyan 8%-os gazdasági növekedés mellett sem lenne rentábilis.

Figyi, szerintem te ne foglalkozz pénzügyekkel. Annyi szép hobbi van. Bélyeggyűjtésre gondoltál már?

Két gyors gondolat:

1.) A hatalommal (pláne az erős hatalommal) lehet élni és lehet visszaélni - mindenki döntse el, hogy szerinte a mostani kormány melyiket teszi.

2.) azt ne hagyja figyelmen kívül senki, hogy a felmérések szerint a szavazó korú magyar lakosságnak még mindig jóval nagyobb része a tévéből/rádióból és a nyomtatott sajtóból tájékozódik - vagyis azokból a forrásokból, amelyeket viszonylag könnyen lehet "hajlítani". Nézzétek meg a közvéleménykutatásokat, és meglátjátok ennek eredményét. A következőben nyilván megint lesz kis esés - mármint a kormánypártok megítélését illetően - de még mindig toronymagasan vezetni fognak. Persze, mint ahogy azt minden politológus, elemző és közvéleménykutató kiemeli, nem a pillanatnyi állapot a lényeges, hanem a tendenciák, de azok sem mutatnak olyan méretű eróziót, amilyen az internetes kép alapján feltételezni lehetne. Vagyis, a rájuk szavazók többsége valószínűleg továbbra is kitart a Fidesz mellett - részint, mert meggyőződésből szavazott oda, részint, mert egyszerűen nem jutnak el hozzá azok az infók, amik miatt ezt meggondolná - illetve, ha el is jutnak, tompított, szűrt formában.
Persze, nyilván vannak olyanok is, akik a tények birtokában is úgy gondolják, hogy a kormány jól teszi a dolgát - de szerintem ezzel a szelettel nem nyernének választásokat.

Számomra döbbenetes, hogy az interneten a kormányoldalt hevesen védők között milyen kevesen vannak, akik nem izomból/dühből/arroganciából védik az oldalukat, hanem érvekkel, tényekkel. Vannak ilyenek is persze, és ezért néha egész építő vitákat is ki lehet fogni, de többnyire az ilyen Schindler Pistája-színvonalba botlik az ember. Félreértés ne essék a "másik" oldal sem marad le, de onnan mintha több érvet, tényt látnék... Szerintem az a kormánypárti szavazóréteg, akik átlátják és értelmezni tudják azt, ami az elmúlt fél évben történt, most inkább hallgatnak, mert tudják, hogy az érveik - bár vannak, ez kétségtelen - nem elég fajsúlyosak ahhoz, hogy védjék azt, amit és ahogy a kormány pl. a nyugdíj-ügyben, vagy most a sajtótörvénnyel kapcsolatban tett/tesz.

Én legalábbis így látom.

bio

@Senkifia: nem tudnám jobban leírni, mint Humperdickk.

Ez persze döntés kérdése, meg hogy kinek milyen lehetöségei vannak. Vehetek autót 3 évre 5% kamattal, vagy 15 évre 7-8% kamattal, de akkor vállalom, hogy másfél autó helyett két autó árát fizetem ki. Viszont azt tudom, hogy ha a második esetben csak két év múlva kell is kezdenem a törlesztést, akkor is nekem kell kifizetnem.
De ha egy kormány azt mondja, hogy ök az olyan hitelt jobban szeretik, aminek magasabb a kamata, de nem nekik kell kitalálni hogyan fizessék, mert esetleg az ö idejükben még nem kell kezdeni a törlesztést, az a csalán és a hímtag tipikus esete.

@tetley:
Tévedés.
Az, hogy valaki Európai színvonalon él, az valami olyasmit jelent, hogy nem beleharapunk abba akitől függünk, hanem együttműködünk vele.
orbán egyelőre csak vagdalkozik, de hogy mire fel, arról valószínű neki sincsen fogalma. Én azt látom, hogy ezáltal akar tetszelegni a hívei előtt, mert egy magát megadó és megalázkodó vezető, rosszul venné ki magát. Az már egy másik kérdés, hogy semmit nem fog elérni ezzel a vagdalkozással. A nyugat és úgy uszkve egész Európa, nem úgy fog táncolni ahogy orbán fütyül. Ezt jó lenne már észrevenni és nem tágra nyílt szemekkel csodálkozni rajta.
A magyar népből pedig egyetlen dolog hiányzik szerintem, hogy európai értékrendünk legyen. Ez pedig a tolerancia.
Tisztelet a kivételnek.

@Bergeroth: És a türelem.

nem én mondom (csak egyetértek vele), egy hosszabb ideje nálunk élő amerikai tag véleménye.

bio

@Humperdickk:

Nos igen, valahogy így. (Régen olvastam, már hiányoltam.)

Témához szólva:
Amit a Fidesz művel itt, az nem sok jót vetít előre (örülni fogok majd, ha azt mondhatom néhány év múlva, hogy tévedtem).

Valaki szólhatna már Orpheusnak, hogy írja ki Viktort a Mátrixból...

@Zébácsi: Morpheus

@Senkifia: egyetlen kultúr államba se fér bele a lázongó, romboló tömeg, amit (ha van) meg kell fékezni. ha Neked élvezetet okoz látni, ahogy felgyújták a kocsidat, téglákkal beverik a lakásod ablakait, veszélyeztetik a testi épséged meg a gyerekeidét, akkor igen, valóban nagyon szemét dolgot csinál az, aki ezt a csípőből dühödt tömeget (ejtsd: csőcselék) megpróbálja szétoszlatni.

de ha bármelyik változatra, amit említettem feljebb azt mondod, hogy ez Neked nem fér bele a normális életviteledbe (vagyis az uszított hulladéknép ne gyújtsa fel a kocsidat, ne verje be az ablakodat, ne veszélyzetesse a családod, gyerekeid testi épségét), akkor erősen hallgass.

az én szememet nem lőtték ki a rendőrők, engem nem vertek viperákkal, azt is kitalálhatod miért: nem voltam ott a lázadó-romboló tömegben.

@spinat:

Köszönöm, valóban.

Ami megy kicsiben, az nem biztos, hogy nagyban is mukodik.

@holex:

Hm., valahogy így kell korrekt módon megfogalmazni a lényeget. Tetszett.

Tessék mondani! Merre van az ellenzék?

Jelenleg a hazai ellenzék a külföldi ujságírókból és az EU kormányokból áll.

@Karl Friedrich Drais der Freiherr von Sauerbronn: meg a blogponthu blogolóinak és kommentelőinek 95%-ából. Lehetünk talán még ezren is... :)

@bioLarzen: csak abban bízhatunk, hogy "leszivárog" a véleményünk a mélyebb rétegekbe. Egyébként én mint gyakorló alkoholista megfordulok időnként késdobálókban is, és azért észlelem ám ott is a "fordulat szelét". Azt például ők is látják, hogy drága a benzin, és a "zorbánnak" esze ágában sincs "csökkenteni a zadót, ami rajt' van". Pedig ha esze volna, ezzel javíthatna a népszerűségén. De ha valaki hülye, szerencsére ritkán csinálja szelektíven. :)

@Humperdickk: Csak sajnos ilywenkor törvényszerűen jön a másra (elődre/külföldre/zsidókra/Gyurcsányra) kenés - ami néha jogos, éha nem :)

bio

valahol igazad van

@holex: a lényeget persze megint kihagyod.Hogy én nem a gyújtogatóról meg a randalírozókról beszélek. És nem a megfékezéséről. Hanem a Fidesz gyűlésről hazasétáló kedves résztvevőkről,akiket pont azért vertek szét,mert "mé' voltak ott?? én nem voltam,engem nem vertek meg"...És szerintetek ez a demokratikus jogállam ismérve? beszarok. És a megfékezés nem egyenlő azzal,hogy a már megbilincselt kezű,földön hasaló emberhez(legyen az bár gyújtogató,randalírozó vagy anyagyilkos) sorban visszatérnek rendőrcsoportok,és váltva rugdossák az illetőt.És ez is jogállamra jellemző?? És ezek féltik a demokráciát a fidesztől?? újfent bekakilok...
Szóval magyarázhatod,a lényeg attól még megmarad. A dolgok egy része(randalírozó megfékezése,fellépés, stb) magyarázható,és demokratikus jogállammal összefér. A dolgok másik(valószínűleg nagyobb)része, a"minek volt ott?" állampolgárok, esetenként turisták(ilyen is volt) hátrakötözött kézzel hason sorba rugdosása, viperázás, fejmagasságban, arcon lövés, és a sor nagyon hosszú, egy utolsó surmó rendőrállamra jellemző. Olyan diktatúrára,amilyennek most akarják beállítani azt,ami van...Illetve ami nincs.
Végül, de nem utolsósorban, a te-ti,hozzád hasonló hozzászólók stílusa,miszerint"engem se lőttek szemen,mert nem voltam ott" ennek a fent említett rendőrállamnak a tipikus alattvalói megnyilvánulása,miszerint ami ott történt,az mind igazságos, és a demokráciával összeegyeztethető volt. Gratulálok a meglátásotokhoz.

@Humperdickk: ez,amit leírtál,mind szép. A baj csak az,hogy az IMF hitel visszafizetése, az 5%os kamattal együtt,akkor kezdődik meg,amikor még mindig a szarban vagyunk(lásd még:éppen mostanság). A10-15 évnek megvan az az előnye,hogy ha esetleg végre valaki jól csinálná a dolgokat(nem mondom,hogy így van, de ha igen)akkor 15 év múlva picit nagyobb esélyünk lesz visszafizetni a kölcsön dupláját,akár,mint a 2 év krízise után, a harmadik év nyakig szarában az 5%os kölcsönt. Mert ugye nem arról beszélünk,hogy 2 évre vettem fel az autóra a hitelt,vagy 20 évre,hanem hogy 2 év múlva kell,még mindig munkanélküli csóró szerencsétlen országként elkezdjem a törlesztést,vagy 15év múlva,amikor már valóban segített a kölcsön lábra állni... Nem ugyanaz.
De persze én vagyok a buta.

@Humperdickk: ja és még valami: te azt mondod, metaforice,hogy jaj de jó az auchan karácsonyi hitele,amit 24 hónapg kell törleszteni.Miközben lesz még egy karácsony. Az IMF hitel is kbilyen.Hogy miközben el kezdem törleszteni,még mindig qrvanagy szarban, az előző kölcsönömet, vegyek fel még egyet,nehogy már visszautasítsam az IMF-et,mert az nem szép, és akkor csak 7%ra kapok hosszúlejáratú hitelt a piacon...
Nagyon szép.Miközben meg mindenki azt rója fel legfőbb bűnömül,mint állam,hogy qrvanagy az államadósságom, és épp el kezdtem törleszteni az előző qrvanagy kölcsönt, akkor,biztos,ami biztos,vegyek fel még egy qrvanagy összeget,nehogy már mire lejárna az előző,ne legyen mit visszafizessek..... Ja és a válságnak még mindig nincs vége,ugye. De hurrá,én már a kölcsön törlesztése közbeni kölcsön törlesztését is el kell kezdjem... Igaz, csak röpke 5% fejébe.
Hát logikus hozzáállás...

@Senkifia: ha te úgy érzed, hogy 10-15 év múlva majd jobb lesz, őszintén irigyellek. Részemről egyelőre Ausztria a realitás, annak is szállodáinak kitakarítása elérhető, mivel a magyar bölcsészdiploma kábé ennyit ér.

Az meg nem mindegy, hogy a munkanélküli csórótól kérik a hitel 10%-át, vagy az (esetleg addig meggtollasodó) dolgozótól a 200%-át. Van persze értelme hosszú távra is felvenni hitelt drágábban, de csak akkor, ha tudom, milyen esélyeim vannak arra, hogy addig legyen pénzem fizetni.

De nem ez a poén: te amiatt haragszol, mert az imf ADOTT pénzt. A helyzet viszont az, hogy nem volt pénzünk kifizetni a számlákat (pl. a rendőrök fizuját), más meg nem akart adni, vagy ha mégis, csak csillióbillió kamatra. És innen tökmindegy, hány évre szólt volna. Az eddigi kormányzatok (az összes) sok-sok hitelt vettek fel AHELYETT, hogy ne kelljen felvenni. Költöttek, akármire. (A zorbán is, ne aggódj, legfeljebb nem annyit...)

Ezt kell belátnod: hogy lehetne más pénze nélkül is ellenni. Ez az, amit elvár tőlünk a nyugat: hogy lehetnénk el az ő fostos pénze nélkül. Azt akarja, hogy ne nála kuncsorogjunk lóvéért. De mi szarunk reá. Ez van. Ennyit érünk

@Senkifia: igen, a kedves hazasétáló tömeg egyirányban egy masszában sétálgatott békésen fütyörészve, a tájban gyönyörködve, amikor jöttek a szemét és aljas rendörők, és minden ok nélkül agyba-főbe verték őket... ajjaj... Nálad mennyi időt vett igényben, hogy ilyen durván átmosták az agyad? vagy erre valami titkos kódex, könyv, leírás, hogy mindannyian ugyanazt a baromságot szajkózzátok?

...ami meg külön érdekes, hogy most nem látom a tüntető tömeget sehol... ez ugye nem azt jelentené, hogy most meg minden a lehető legnagyobb rendben zajlik?

mert a legkisebb igenlő fejbiccentésre is azt tudom mondani, hogy kőkemény sajnálatot érzek az iránt, aki erre azt mondja, hogy ez így rendben van. és bocsánatot is kérek, mert egy agymosott zombinak tirpáknak tartom az olyat, aki most erre bólogat helyeslően.

és emellett eltekintek attól protokollválasztól, hogy: "legalább rendben lesz az ország", mert semmi sincs rendben, semmi nem lesz így rendben, hogy szétcicálják az ostoba, ámde rém határozott politikusnak álcázott öltönyös dilettánsok... az előző rendszer is szar volt, de amit most a kaptunk közel egy év alatt, amellett eltörpülően vicces és jópofa sztorizgatás csak az elmúlt 8 évet emlegetni.