Gabika jobban tette vo'na, ha mélyen kussol. Dehát ő márcsak ilyen... nem az eszéről ismert. :)

true

Na az ilyen gyökerek miatt nem lenne egyébként hülyeség. Az index cikke hazugság, a Népszabival, a Neue Zürcher Zeitung.

Hallottad azt hogy hallgattassék meg a másik fél is?

jobbik.hu/rovatok/kozlemeny/nem_kell_letetet_fizetni_a_jobbik-interjukert_a_kulfoldi_medianak_sem

"bár nehezen elképzelhető, miért lenne érdeke egy ennyire neves újságnak könnyen kideríthető valótlanságokat írni egy számukra totálisan irreleváns közép-európai kis pártról"

Ugyan már hát mind tudjuk kik állnak mögöttük.
Hangzik az ellenkező érvelés.

Antimagyarok fel sem fogják, hogy nem ugyanaz az igazat mondókról hazudni és a hazugokról igazat mondani. Vonát és Bajnait nem lehet összehasonlítani a fenti módon.

ez a cenzúra klasszikus megjelenése, Vona.

@TD223: egyetertek. Bar az antimagyart ignoralnam.@szabiaki: igen. Pont ezt akartam volna irni. Es ebbol a szemszogbol tokeletesen ertheto a hozzaallasuk. Ma nincs meg egy olyan part akinek a tagjai ennyire ne mutatnanak uldozesi manias attitudot. A jobbik politikaja a leginkabb eltero es sok dologgal szembemeno a magyar palettan. Pont ez a szembenallas general rengeteg tamadast szamukra. Termeszetes hogy kialakul egyfajta egeszseges felelem.

@TaTa86.: a Neue Zürcher Zeitung oldalán érdekes módon ezt írjáK:
www.nzz.ch/nachrichten/international/kein_interview_1.2711069.html

Kovács Béla, a Jobbik nemzetközi kapcslatokért és médiamunkáért felelős tisztese nyilatkozta ezt a párt vezetősége nevében. Jó munkát végzett...
Kár, hogy erről a nemzeti kapcsolatokért és médiamunkáért felelős tisztes nem lett értesítve Jobbikéknál!
:D:D:D
Nevetségesek...

Egyszerű. Ha nem hajlandó nyilatkozni, akkor az újságok utánajárnak, rosszabb esetben kitalálnak dolgokat arról, amit Vóna nem kíván nekik közölni.

Az érdeklődő sajtótól nem menekülni kell, hanem kezelni!

Ezekszerint ez a poszt is fölöslegessé vált akkor. kár, hogy nem tudott a srác még várni egy kicsit a zsebhokival, dehát ez van, hülyeségek firkálása előtt nem árt várni egy pár órát még.

Elég ciki kedves E-One, este 9-kor publikálod a hülyeséged, közben koradélután mér tele volt a net a cáfolattal.. :P

@hengerfejtömítés: akarod mondani, a jobbik...

Ez bakker index címlap.

Ez persze nem:
magyarorszag21.blog.hu/2009/06/11/index_99

@E-one: hat kinek mekkora a net :)

"egy ennyire neves újságnak könnyen kideríthető valótlanságokat írni"

Hápersze, eddig is mindig csak igazat írtak a külföldi ballib újságok a Jobbikról és a Magyar Gárdáról :p
Többször kiderült hogy hazudtak oszt mi történt utána?

Ugyanmá, régi virtus, lex pokol, új köntösben. Nem túl kreatív, meg a cáfolatos fenyegetés sem...

@hengerfejtömítés: A te vélekedésed még nem bizonyít semmit, mint ahogy senki más vélekedése sem. Viszont egy régóta mértékadó (és nem feltétlenül minden körben kedvelt) újság asszem nem annyira kockáztatja a hírét. De ha mégis, a fenyegetőzés kicsit (?) rontja a hiteleteket...

Egyébként sem értem hol a probléma evvel, ez csak letéti díj. Ha nem írjkál a lap valótlanságokat, akkor visszakapja a pénzt.

@mindenlébenkétkanál:
Vona csak pénzért? Ezerért?

Hm, akkor VonaGabika most politikus vagy luxusprosti?

Hogy is van a vicc?
Gumival ezer, gumi nélkül ingyen?

@guni: Nehéz elképzelni, hogy volna lap, ami arról akarna írni, hogy Vona 120 centi mély, rúzsozza magát és a tökét markolássza interjú közben, nem is hinnénk el. Viszont az, hogy szélső jobbos stb., egyfajta vélekedés, nem pedig igaz-hamis eldöntendő kérdés. Főleg nem az interjúalany részéről. Cáfolja meg a kérdésre adott válasszal, és emeljen kifogást, ha meghamisítják a szavait. Ebben a világ minden bírósága neki ítélne, letét nélkül is...

Letét egy intejúért? Barack Obama kérne letétet, hogy a republikánusokhoz húzó Wall Street Journal-nek nyilatkozzon?!Egy nem szimpatizáns újságnak adott interjú talán egy kis erőkifejtést igényelne, észérveket kéne felhozni stb... nem úgy mint amikor a hőbörgő idiótáknak szónokol...Persze mit várhatunk azoktól, akiknek minden kritikára az ismert hazaárulózás, zsidózás, kommunistázás a válasz.

Nem kell letétet fizetni a Jobbik-interjúkért a külföldi médiának

Valótlan a Neue Zürcher Zeitung híre, melyet tovább torzítva a Népszabadság, majd szinte a teljes magyarországi média átvett. Bár a külföldi médiumok döntő többsége még a magyarországinál is durvább hazugságokat terjeszt a Jobbikról, de a párt nem a most elhíresztelt ezer eurós letéttel kíván gátat szabni a jogszabályok és az újságírói normák megsértésének.

A Jobbik Magyarországért Mozgalom angol nyelvű honlapján, a www.jobbik.com címen elérhető a külföldi újságírók számára már korábban rendszeresített interjúkérő űrlap - www.jobbik.com/temp/Media.pdf -, melyben sok mindent igyekszik megtudni a párt az újságíróról, de a Jobbik sohasem szabott bármilyen díjat az interjúknak. A háromfős EP-képviselet körül kialakítható apparátus arra is lehetőséget teremt majd, hogy a magyar- vagy Jobbik-ellenes nemzetközi lejáratókampányokat jogi úton orvosoljuk, illetve megakadályozzuk.

A valótlan hírt átvevő (híresztelő) médiumoktól elvárjuk, hogy ezt a válaszunkat is közöljék. Helyreigazítási kérelmet (kellemetlenebb formában) csak a cáfolatot mellőző szerkesztőségeknek küldünk.

Novák Előd,
a Jobbik sajtófőnöke

forrás: jobbik.hu


UI: Még néhány ilyen lejárató hecckampány és már 20%-on lesz a jobbik.

Az előbbi utóiratot persze már csak én fűztem hozzá. Kíváncsi vagyok legalább az index.hu tesz-e közzé helyreigazítást.

És hány meg hány ilyen támadás lesz még 2010 áprilisáig minden oldalról...véleményem szerint minél több a támadás, annál inkább fog erősödni a párt.

ha ennyien nem tudnak olvasni és/vagy szöveget érteni, akkor írással viszont miért fárasztják magukat és engem?

...ja, mert szélsőséges gyűlöletkeltők

köszöntem... :-/

Olvasom a hozzászólásokat. Tipikus. Az hogy a hivatalos honlapján mit ad ki nyilatkozatként a párt azt le se szarja a többség, azt viszont hogy mit büffentett a népszabadság, vagy a Neue Zürcher újságírója az szentírás. A Jobbik vezérkara amúgy tele van jogászokkal, szerintem nem nagyon éri meg rágalmazásokkal betámadni őket. Szerintem itt is perelni fognak.

Basszus vihar egy lavor langyos vízben.
Akár bal akár jobb, kipenderíteni a francba, Kossuth térre atomot, aztán behinteni sóval.
Legyen turistalátványosság.
Ennyit ér Magyarisztán.

Én nem értem, mi ez a hazugság-torzítás téma. Valamennyire saját interpretációja az NZZ cikknek az, ami az Indexen megjelent, de lényegében egybevág az NZZ állításaival. Miért írna ilyet magától az NZZ? Bár mindegy, mert az NZZ cikk kontra Jobbik cáfolat azt jelenti, hogy valami történt, de hogy kinek és mennyire van igaza, az nem egyértelműen eldönthető.

Szerintem Vónáék átutaltak az NZZ-nek párezer eurót, és ez egy fizetett Jobbikos politikai hírdetés valójában :)

Na mégegyszer:

A Jobbik a hivatalos honlapján közleményben cáfolna, hogy Vona Gábor mondott volna ilyet mint amit ez az újság állított. Helyreigazítási kérelmet kértek minden újságtól akik átvették ezt a külföldi hazugságot.

@BLovi: Attól még hogy tagadják, és helyreigazítást kérnek még lehet hogy igaz. Simán kinézem Vonából, hogy azt hiszi, azzal, hogy a bivalybasznádi szavazatokat begyűjtötte, már nemzetközi szinten is pattoghat

@BLovi: Az NZZ nem is állítja, hogy Vona ilyet mondott volna, csak azt, hogy Kovács Béla mondta ezt.

Nem olvastam el a bejegyzést, csak a főoldalon:
"Vagy Vona Gábor, vagy a svájci Neue Zürcher Zeitung, de valaki hazudik az ezer euróról."
Most komolyan, NEM QRVÁRA TÖK MINDEGY?
Csajozzatok.

@BLovi: A helyreigazítási kérelmet kellemetlenebb formában küldés az mit jelent? Mondjuk mellékelve egy fess gárdista hadosztály?

"A helyreigazítási kérelmet kellemetlenebb formában küldés az mit jelent?"

Hat, az pert jelent. Emiatt valoban kellemtlenebb. Lasd dr. Morvai interju a TV2-n.
Kipereltek, megkaptak. Azurak ( vagy hogy hivjak ) meg huzhatott a picsaba.
Ez ezt jelenti. De nem baj, majd megjegyzitek elobb-utobb...

Ez (is) van a Jobbikkal,
a merész-magyarok-legjobbjai-pártjával:

"Izzó parázs alatt formálódott, majd teher alatt nőtt a pálma akkorára, hogy kirúgta a (tisztelt) ház falát. A gigászi küzdelem során titáni hatalmat mutatott, s letaszította trónjáról örök ellenfelét, most meg a Mennyország Kapuján dörömböl.
Már pazarolják a normális magyar érveket."

A New York Times és a Guardian is benyalt már párszor az MSZP-nek. Miért pont a NZZ ne tenné?

ostoba poszt.

remélem beperel a Jobbik rágalmazásért.

Középut konkrétan 250 euró letéti díj volt, ha akarjátok feltudom tenni az eredti kinyomtatható cuccot a Kettős Mércére.

@BLovi: még egy-két ilyen megnyilvánulás a rosszabbik részéről és azok is elhagyják a pártot, akiknek van némi eszük, csak elkeseredettségükben szavaztak rájuk. Marad az abszolút sötétség...

Kettős mérce powa.

ez van srácok, talán majd máskor :( Addig is támadjátok még a Jobbikot, minnél többen, kell még az a pár százalék OGY választásokra! ;)

Harmatgyenge poszt, ez még szardobálásnak is kevés!

Felettébb valószínűtlen, hogy Vona a bizonytalankodó pártvezérecske imázsát próbálná építeni magának a sajtóban... az viszont, hogy a sajtó lépten-nyomon befeketíteni próbálja, nagyon is megáll. Szóval...

Mellesleg: jól mutatja a Jobbik ellenfeleinek (O.K. -- az ellenfelek azon körének, akinek sajtója "van" ) erkölcsi magasságát az alábbi cikk... nem tudom, tapasztalt valaki a környezetében mostanában antiszemitizmust?... Mert én nem. És a Jobbik megerősödésének is vajmi kevés van úgy általában ehhez a körhöz. De belekeverni, hülyeséget beszélni, "jó". ...Csak épp az ember kihányja tőle a belét.

www.mno.hu/portal/642822

@havazik:" A helyreigazítási kérelmet kellemetlenebb formában küldés az mit jelent? Mondjuk mellékelve egy fess gárdista hadosztály? "
menetpróba után az öltözőben...nnna! az kellemetlen lenne :D

@Borbíró Piroska:
teljesen igazad van! épp emiatt számít házi újságnak a zsidó- és cigánybarát kurucinfo... eszem megáll b+! a jobbik gyártott magának egy gúnyát (rasszista) amit nem akar felvenni, de mindig példákat hoz fel arra nézvést, hogy miért klassz az a ruha! tessék csak nyugodtan hordani!

csak azt nem tudom,hogy ez az EU ellenes ősmagyar párt miért nem forintot kért??

1, Azért Bajnai egy miniszterelnök Vona meg nem. Vonának csak érdeke a tájékoztatás, Bajnainak kötelessége.

2, Nem tudom mit lépne az SZDSZ ha 4 éve minden nyugati, és hazai sajtóorgánum következetesen szélsőséges cionista pártnak titulálná, anélkül, hogy megkérdeznék róla magát az SZDSZt, de ha meg is kérdezik akkor is csúnyán manipulálják az eredményt.

3,A magyar gárda minden félkatonai szélsőséges milicia, amit minden orgánum valami újnyilas szervezetnek állít be a megalakulása óta soha sem került összetűzésbe a törvénnyel, egyetlen egy bűncselekmény sem köthető hozzájuk.

szerintem.

Leszarom a külföldi újságokat,meg a belföldieket is.Miért?Mert köze nincs a valósághoz amit írbak és /vagy csúsztatás,kettős mérce,egyoldalú nézőpon esetleg szimplán _hazugság_.
Mást _tapasztalok_.Nem svájcból,angliából,székes fővárosunkból.Nem.

@Borbíró Piroska:
"nem tudom, tapasztalt valaki a környezetében mostanában antiszemitizmust?... Mert én nem."

Én se. a farkincásmorvai pl. kifejezetten filoszemita :)

"www.mno.hu/portal/642822"

Hát látod ez a baj. Szerinted a NZZ egyértelműen hazudik, pl. a MNO meg egyértelműen igazat mond. Kész, nem kell ezen gondolkodni.

@Parkőr:

"Nem tudom mit lépne az SZDSZ ha 4 éve minden nyugati, és hazai sajtóorgánum következetesen szélsőséges cionista pártnak titulálná"

Nem, nem tapasztalunk antiszemitizmust :)

"A magyar gárda minden félkatonai szélsőséges milicia, amit minden orgánum valami újnyilas szervezetnek állít be a megalakulása óta soha sem került összetűzésbe a törvénnyel, egyetlen egy bűncselekmény sem köthető hozzájuk."

Hát még szép, hiszen a magyar gárda azért jött létre, hogy írtsa a parlagfüvet, nem???? Hát annak idején azt mondták...!

Csak a szokasos eloadas. Nem is vagyunk utodottek es nagykepuek, csak a mocskos libcsi sajto van ellenunk. Azert az NZZ eseteben mar a rajongoknak is gyanus lehetne a dolog, de nem, mint lathato, zabaljak.

@blas: Bocs a sok hibáért,még korán van(nekem).

@mindenlébenkétkanál: nem. a cenzúra az, ha egy harmadik személy vagy szervezet dönti el, hogy az interjú megjelenhet-e vagy sem.

Különben meg megérdemli egymást minden politikus és minden újságíró. Egyikről sem lehet tudni, hogy mikor mond igazat, és mikor nem.

@Parkőr: "3,A magyar gárda minden félkatonai szélsőséges milicia, amit minden orgánum valami újnyilas szervezetnek állít be a megalakulása óta soha sem került összetűzésbe a törvénnyel, egyetlen egy bűncselekmény sem köthető hozzájuk."
- Már maga a létük is törvényellenes :)
fel lettek oszlatva

@star77: És vajon egy EU-ellenes párt miért akar az EU parlamentbe bekerülni? Ez olyan, mintha egy állatvédő bőrgyárban szeretne dolgozni...

@Azhát:

Nem azt írtam ,hogy nincs antiszemitizmus, hanem azt hogy MINDEN orgánum szélsőjobbozza a Jobbikot.Nincs kivétel.

Van áthallás a nyilas külsőségekkel ez tény, de akkor is megtörik a szélsőséges milícia érv,amikor nem lehet ehez a szervezethez olyan dolgoz kötni ami törvénysértő.

És támogatom, hogy amint olyat művel ez e szervezet ami törvényekbe ütközik oszlassák fel, de addig csitt.

@Cukorpofa:

tévedés. nincs jogerős döntés.

Olyan naivak vagytok... :)

Épp az újságíróktól és a politikusoktól várjátok el, hogy igazat írjanak, mondjanak egy olyan világban, ahol még az igazságszolgáltatás is azt deklarálja, hogy nem igazságot, csupán jogot szolgáltat?

Amikor az újságíró és a politikus azon vitatkoznak, hogy melyikük nem mondott igazat, az olyan, mintha két elmebeteg azon vitatkozna, hogy ki a hülyébb... :)

@Parkőr: Ez a magyar gárda az, amelyik félkész amerikai zászlókkal karneválozgat? Hát nem is tudom, a riói meg a velecei karnevál valahogy színesebb...

@Azhát: Nem, nem "gondolom", hogy az NZZ egyértelműen hazudik, az MNO-nak meg egyértelműen igaza van. Pusztán felvetettem, hogy 1.) Vona felettébb valószínűtlen, hogy -- ha már tf. meglépett volna egy ilyen svindlit -- olyan módon próbálná azt meg nem történtté tenni, ami a kiállását finoman szólva csorbítja a khmm... rajongói körében. 2.) Azt, hogy a Jobbikot sokan, sokféleképp, ugyanazokkal az aljas módszerekkel próbálják aláaknázni, ahogy a rendszerváltás óta valamennyi nem MSZP-SZDSZ kompatibilis erővel ezt már láttuk -- és itt most abszolút nem foglalkozom azzal, hogy a Jobbik, a maga valójában, "kicsoda", mert ezen a ponton lényegtelen -- , én magam látom. 3.) A Jobbik előretöréséhez a zsidóságnak, a zsidóság elleni úgymond "gyűlöletnek" összességében vajmi kevés köze van -- az EP választások utáni elemzésekben sem sok helyütt olvashattál arról, hogy a megnövekedett "úgynevezett" zsidóellenesség indukálta volna; vagy esetleg nézd meg, az ország mely régióiban szerepelt kimagaslóan jól, itt-ott a Fideszt is magasan felülmúlva; igen sokatmondó adatokat fogsz látni --, erre most azt olvasom az MNO-n -- szintén egy teljesen tényszerű cikkben -- hogy az Európai Zsidó Kongresszus témája szokás szerint "mi" vagyunk. Mert Magyarországon tombol a zsidóellenesség. Ez számomra teljességgel elfogadhatatlan.

@lacka2:

:)furcsa hogy én védem őket, mert ez az áthallás a nyilasokkal nekem sem tetszik.

De nem pont az árpád sávval van bajom az egyenruha többi része sokkal több okot ad az áthallásra.

Az árpád sávval tudnék azonosulni.Annak azért vannak olyan történelmi hagyományai amire mindenkinek büszkén, vagy legalábbis tisztelettel kellene nézni.

@Borbíró Piroska:

Azért ez jellemző reakció, emeddig rólunk beszélnek, addig sem a palesztinokról van szó.

@lacka2: jogos a kérdésed.a válasz engem is érdekelne!!

@star77: @lacka2:

A Liszaboni szerződéssel elvesztettük függetlenségünket.

Ha tenni akar valamit akkor ott kell megtennie, ha szereti az EU-t ha nem.

És a fizetés is fasza:)

Erre csak azt tudom mondani hogy aki elment kurvának az ne sírjon ha basszák!

@Parkőr:
"Nem azt írtam ,hogy nincs antiszemitizmus, hanem azt hogy MINDEN orgánum szélsőjobbozza a Jobbikot.Nincs kivétel."

Akkor nem lehetséges, hogy tényleg szélsőjobb?

"És támogatom, hogy amint olyat művel ez e szervezet ami törvényekbe ütközik oszlassák fel, de addig csitt. "

Ezzel az a baj, hogy rengeteg olyan szervezet van, amelynek a működése NEM ütközik törvénybe, mégis rengetegen támadják, és jogosan! Pl. te is. A maffiát, a kormányt, stb. stb.

@Borbíró Piroska:

"Vona felettébb valószínűtlen, hogy -- ha már tf. meglépett volna egy ilyen svindlit -- olyan módon próbálná azt meg nem történtté tenni, ami a kiállását finoman szólva csorbítja a khmm... rajongói körében."

Ebben nagyonis tévedsz. Éppen a rajongók azok, akik kapásból beveszik ezt, hogy "az NZZ hazudik, ilyenről szó sem volt". A rajongó azért rajongó, hogy higgyen annak az egyszerű kijelentésnek, hogy "mi ilyet nem mondtunk, ez hazugság"

"Azt, hogy a Jobbikot sokan, sokféleképp, ugyanazokkal az aljas módszerekkel próbálják aláaknázni, ahogy a rendszerváltás óta valamennyi nem MSZP-SZDSZ kompatibilis erővel ezt már láttuk"

Nézd, ez a politika. Sajnos. Ha most azt mondod, hogy ezek "aljas módszerek", de bezzeg a jobboldal módszerei abszolút tiszták - hát akkor mi mást gondolhatnék rólad, mint hogy erősen elfogult vagy????

3.) A Jobbik előretöréséhez a zsidóságnak, a zsidóság elleni úgymond "gyűlöletnek" összességében vajmi kevés köze van"

Nem tudom. Lehet hogy te nem gyűlölöd a zsidókat, és a cigányokat se (a kettő a tapasztalatok szerint összefügg!), de az biztos, hogy sokan igen!

Hányszor felmerül a hozzászólásokban is, hogy "lámpavasra a zsidókkal, meg a cigányokkal" - de valahogy a mérsékelt jobbos sose mondja, hogy "ezt ne!"

"Mert Magyarországon tombol a zsidóellenesség. Ez számomra teljességgel elfogadhatatlan."

Tegyél ellene. De azzal, hogy "ezek a zsidók már megint azzal mocskolják a magyarokat, hogy azok antiszemiták" éppen, hogy őket igazolod. Ilyen egyszerű ez.

" Eltelne vajon hatvan másodperc a bejelentés és az első olyan szélsőjobbos reakció közt, ami azon hőzöng, hogy milyen aljas, utolsó, kapzsi, nemzetellenes, kirtandó zsidókommunistabolsevikbankárlibásgyilkosoffshore húzás ez? Tippelni lehet, de gyaníthatóan nem."
Bajnai a te meg az én pénzemből miniszterelnök köteles tájékoztatni a közvéleményt, a Jobbik meg a saját pénzéből jobbik, ezért attól kér pénzt akitől akar az interjúért.Leülhetsz, egyes.

@TaTa86.: "Hallottad azt hogy hallgattassék meg a másik fél is?"

Adjon interjút Vona azoknak a sajtótermékeknek ingyér', amelyiket én olvasok, és meghallgatom. A Jobbik honlapján kívül van belőle néhány... Meg lehet sajtóperelni is, és hát ott bizonyítani kell, méghozzá nem Vonának, tehát ő vóna (bocs) előnyösebb helyzetben.

Abba kellene hagyni ezt az örökös gárdázást.
külföldön éltem és 5 évig nem tettem a lábam kis hazánk földjére.Amikor hazatértem,elbeszélgettem egy polgármesterrel,hogy milyen dolog már az hogy itt ilyen alakulatok szerveződhetnek.
Mondtam mindent én is ,hogy ilyen fasiszta meg olyan katonai alakulat. Nem az ő dolguk ,hanem a rendőrségé megvédeni az állampolgárokat!
Nem tagadom én baloldali vagyok,születni is két baloldallal születtem(bizonyíték a két bal kezem).
A polgármester úrral együtt voltunk KISZ
tagok (Tudom senki más nem volt rajtunk kívül az).Tehát joggal vártam ,hogy megerősít a szörnyülködésemben.Ehelyett azt mondta :Öcsém kell valaki ,vagy valami mert itt már fényes nappal is kirabolják az embert,elvisznek mindent amit meg tudnak mozdítani.Nem véletlen a borsodi és szabolcsi eredménye a Jobbiknak.Ki mint él ,úgy ítél.
Lehet,hogy teljes megoldást nem kínál,de legalább reményt ad vidéken élőknek.Reményt a személyes biztonságra, arra hogy eljön az az idő amikor az szedi le a gyümölcsöt a fáról aki gondozza .Lehet védekezni a statisztikával :csökken a bűnözés Mo-n.
Minek fordulnának a rendőrséghez ha az nem tud csinálni semmit,mert megkötik a kezét?Ide kellett volna bevezetni a zéró toleranciát,akkor most okafogyottá válna a Gárda.
Az meg egy igen nagy öngól hogy előre elkérik a majdani perköltséget , ha perelni akarják a nekik nem tetsző újságcikkeket.Erre mondják ,ügyes.
Nem véletlen az azonnali cáfolat,Vona részéről.Teheti, hiszen nem ő nyilatkozott a cikkben.

@TD223: Bajnait és Vonát tényleg nem lehet összehasonlítani, ebben egyetértünk.

De mi az, hogy "antimagyar"? Ha megmagyaráznád...

Olvasott közületek valaki is valaha NZZ-t?
Majd pont az az érdeke, hogy egy ilyen nímandról hazudjon.

Arra emlékeztek, hogy legutóbb Funar csinált ilyet?

@cambridge.on: Abban egyetértünk, hogy ha az emberek biztonságérzete megroppan, akkor szükség van a biztonságérzet helyreállítására. Abban már vannak kétségeim, hogy ezt egy privát miliciának kéne megoldania, de hát bizonyos keretek között felfogható ez egyfajta extrém polgárőrségnek is.

Nem szeretnék cigányozásba belemenni, mert marha nehéz ezt higgadtan megbeszélni. No de hogy a Magyar Gárda elmegy olyan helyekre tüntetni (pl. Szikszó) ahol semmilyen akut etnikai feszültség nem volt,de a gárdatünti meg a válaszul félelemből-önvédelemből összeállt, ezernél több fős cigány-ellentünti kapcsán immár kirobbant a feszültség, ez rendvédelem?

Hogy a Jobbik a magyarokat saját hazájukban élő palesztínokként aposztrfálják, akiknek a jogait most megvédte a választóközösség, miközben hogy, hogy nem, de engem Magyarországon inkább a cigányok helyzete emlékeztet az izraeli palesztínok helyzetére, vagyis egymásnak ellentmondó ideológiákkal uszítják a magyar társadalom különböző csoportjait egymásnak... Ez rendsvédelem?

És a legyintés a józan kontroll (lehetősége) nélkül masírozó, etnicist egyenruhásokra, a történelmi tapasztalatok után... Ez jó és értelmes?

Az, akinek a jogait pillanatnyilag megvédeni látszik a Magyar Gárda, annak ki biztosítja, hogy holnap nem ő lesz ilyen-olyanretrika mentén az ellenség?

Ha megkérhetnélek, hogy gondolkozzál... Én is voltam KISZ tag, mint a korosztályom és az eőttem járók 90%-a, de ez nem akadályoz meg a gondolkozásban!

@Azhát: Attól lesz valaki názi mert azt mondták róla?És minél többen mondják róla annál jobban náci? vagy ezt igy most hogy?
Attól nem náci egy párt, hogy a saját meggyőződésévől, vagy politikai vákumtól hajtva elővesz olyan problémákat amik léteztnek, de mégsem beszél róla senki?

Vagy felveti a Liszaboni szerződés furcsa aláírásának módszerét, amikor kérdések és tárgyalás nélkül mint a birkák megszavazták a parlamentben magyarország függetlenségének elvesztését.

Vagy azt hogy nincs az rendjén,hogy az IMF olyan feltételeket szab, ami a függetlenségünket veszélyezteti.
Ezt amúgy még azelőtt kommunikálta mielőtt nyilvánosságra került volna a vagyonadó köteletzettség.
csak emlékeztetőül:

www.mon.hu/hirek/magyarorszag/cikk/pm-nincsenek-titkos-feltetelek-az-imf-hitellel-kapcsolatban/cn/haon-news-charlotteinform-20081112-0606403040

Ezek nem náci eszmék szerintem, max nemzeti radikális gondolatok.
Ez vita tárgya, de senki sem akar velük vitatkozni, csak nácizzák őket.

Amúgy a maffia, meg a kormány tevékenysége köztörvényes bűncselekmény kategóra:)

@Kis ember: a saci belinkelte az elérhetőségét,te is elolvashatod,nem kell másodkézből informálódni! www.nzz.ch/nachrichten/international/kein_interview_1.2711069.html
Ha nem tudsz németül lefordíttathatod magadnak.

Vonáról szívem szerint leginkább valamelyik újság halálozási rovatában olvasnék...de egyébként ki nem szarja le, hogy nem ad interjút? Legalább nem kell sehol a felböfögött hülyeségeivel találkozni.

@pipacsaripacspapucs:

Ami azt illeti a jobbik sosem mondta, hogy a cigánok az ellenéség, én csak olyat hallottam tőlük, hogy a cigánybűnözés az ellenség.

@Parkőr: Nevezzük szélsőjobboldalinak, nevezzük fasisztoidnak, nyilasnak, nácinak, az jobban lefedi az etnicista ideológiát az erőszak lehetőségével párosítva(bármilyen argumentációval körítve), mint a "nemzeti radikalizmus". Ez valami olyasmi, mint a kommunizmusra a "népköztársaság" a "népi demokrácia" eufemizmusa. Tudjuk, hogy mit takar, csak a szavaknak van más jelentése, hogy az is megpapizza, aki amúgy a háta közepére sem kívánja. Tudom, hogy ez átsegíthet néhány hezitálót a kognitív disszonancián, de attól még a náci az náci.

A radikalizmus kifejezést Magyarországon már lefoglalta Károlyi, Jászi. Vagyis a magyar nyelvben, a magyar történelemben a politikai radikalizmus nem egyenlő az erőszakkal való fenyegetéssel, még többszörös áttételen keresztül sem, sőt, pont az attól való megkülönböztetés határát jelöli ki, bármilyen szélsőségesség felé.

Szóval, ha olyan tökös-mákos egyenes jelleműek ezek a derék magyar honfiak és honleányok, akkor legalább ne beszéljenek mellé, válallják fel. Ez a szemforgatás ugyanis olyan "cigánykodás"-féle, hogy te is megértsd, mire gondolok.

@pipacsaripacspapucs: olyan mint az antiszemita.

@Parkőr: Ami ugyanaz.

De hogy egy kissé hosszabban válaszoljak: Mivel próbálja ezt a "cigánybűnözés"-probémát kezelni a Jobbik? Én csak az erőszak erősítéséről hallottam ("mindenkivel be kell tartatni a törvényeket!" - mily' szépen hangzik egy törvényen kívül helyezett milíciát gründoló párttól!) Tehát rakjunk élesebb szögeket a korbácsra. Ennyi? Vagy csak én ülök háttal a mozinak?

"Ausserdem müssen die Journalisten vor dem Interview 1000 Euro bei unserem Schatzmeister hinterlegen; diese Summe wird nur dann zurückerstattet, wenn diese Journalisten in ihren Medien Artikel über die Partei veröffentlichen, die unserem Ruf nicht schaden. Andernfalls wird diese Summe zur Deckung der Gerichtskosten eingesetzt"
tehát akkor az NZZ nem hazudott. Leközölte, mit mondott Kovács.

Előbb itt volt valami olyan hozzászólás, hogyaszondja: "annyit támadják szegény Jobbikékat, ezért van bennük egy egészséges félelem."

Hát ezzel spec. nem értek egyet, mert szerintem az elmebetegséggel határos, amit művelnek, és az társadalmi támogatottsággal övezve igen veszélyes.

Nem nyilatkozik Vona? Ne nyilatkozzon: legalább a normál lapokból kikerül és érvényesül, hogy amiről nem írunk, az nincs. Nem dagad a propaganda, nem fognak rájuk szavazni, öngólt lőnek.


Arról meg, hogy nem fasiszta: mégis hogyan lehet jellemezni egy olyan pártot, amelyik állandóan zsidózik, cigányozik, államilag támogatott cigánytenyészetről meg Magyarországon(!!!!) palesztin szintű elnyomást emleget és a romákról országos felmérést akar készíteni, úgymind a szaporodás dinanikája, stb...????

@blas: Nos, akkor ha példákkal megvikágítanád, hogy kire is gondolsz, és érvekkel, hogy miért. Mondjuk: "XY kijelentette, hogy a magyarok világuralomra törekednek, hungarista világuralmi törekvéseik eszköze az MVSZ, a clevelandi magyarokon keresztül saját céljaik érdekében robbantották ki a világválságot", meg ilyesmiket...

@pipacsaripacspapucs:
eléggé azonos oldalon állunk, de azért az elég meredek, hogy palesztinsors közel= cigánysors...
viszont tényleg hánynom kell ettől a morvai-féle "palesztin vagyok a saját hazámban ostobaságtól"!
@cambridge.on:
www.nzz.ch/nachrichten/international/kein_interview_1.2711069.html
a hazugság részét ha felvillantanád...

@Blazzo:
Ami azt illeti amikor ilyen liberális gondolatokkal találkozom mindíg az jut eszembe, hogy amikor a másik oldal ugyanezt kívánja az SZDSZ vezetőinek, az mennyivel rosszabb.

@pipacsaripacspapucs:
Tényleg mindenben mögöttes tartalmat és összekacsintást kell keresni? vagy a sorok között olvasni mint 80-ban a népszabdságban?

Amikor egy másik párt beszél akkor is próbálsz a sorok között olvasni?

Milyen erőszakot kötsz a JOBBIK-hoz? Mikor és ki buzdított erőszakra?
Én nem emlékszem ilyenre.
A cigánybűnözés igenis létező jelenség ez nem náci ideológia.

Az EU ellenzése miért szélsőséges?És főleg mihez képest az?
Szerintem ezek nemzeti gondolatok a globalizmussal szemben.
És teljesen lényegetelen hogy igaza van e vagy nem,a lényeg az hogy a gondolatok amiket felvet nem náci jellegűek.
Nem akar cenzúrát(holokauszt), ill nem akarja csorbítani a szólásszabadságot ( gyűlöletbeszéd)
Szerintem ezek a szélsőségek és éppen aktív , vagy latens kormányzó párt tűzte a zászlójára.

@Parkőr:
"Attól lesz valaki názi mert azt mondták róla?És minél többen mondják róla annál jobban náci? vagy ezt igy most hogy?"

És mitől lesz valaki komcsi? Mert azt mondják róla??? Ez demagóg szöveg.
Mitől lesz valaki cionista? Mert azt mondják róla?

"Attól nem náci egy párt, hogy a saját meggyőződésévől, vagy politikai vákumtól hajtva elővesz olyan problémákat amik léteztnek, de mégsem beszél róla senki?"

Basszus, már vagy ezer helyen láttam leírva, hogy NEM a kérdésfeltevéssel van a baj, hanem a válaszokkal!!!
És azt is leírták már ezer helyen, hogy igen, az szdsz és az mszp hibája, hogy nem beszéltek erről.

"Vagy felveti a Liszaboni szerződés furcsa aláírásának módszerét, amikor kérdések és tárgyalás nélkül mint a birkák megszavazták a parlamentben magyarország függetlenségének elvesztését."

Akkor pl. Franciaország meg Németország se független??? Mert ezek is EU-tagok.

"Vagy azt hogy nincs az rendjén,hogy az IMF olyan feltételeket szab, ami a függetlenségünket veszélyezteti."

Ácsi! Fentebb írtad, hogy elvesztettük a függetlenségünket. Akkor most mit is veszélyeztet?????

Szerintem rossz, ha a paranoia irányít embereket, még rosszabb ha pártokat. És Magyarországon mindegyiket az irányítja. Talán a fideszt kevésbé.

diese Summe wird nur dann zurückerstattet, wenn diese Journalisten in ihren Medien Artikel über die Partei veröffentlichen, die unserem Ruf nicht schaden.

ez számomra is azt jelenti, hogy csak akkor adja vissza a pénzt, ha a cikk nem rontja a párt jó hírét.

@pipacsaripacspapucs: Alapvetően más az utálat tárgya és azok tulajdonságai.Ezért a Te megközelítési módod hibás,nem átgondolt,cinikus,demagóg.

@"azta": Néhány éve beszéltem egy izraelből visszajött rendőrrel, aki ENSZ békefnntartóként (vagy mi) volt kint, évekig. Hogy előre tisztázzam: Nem zsidó volt az illető, mégakkorsem, ha ez mindegy volna... Szóval, azt mondta, hogy ha Izraelben a zsidó területről átmegy valaki palesztín területre, már a határon a következőket tapasztalja: Kosz, szemét, rendetlenség. A palesztínok nem dolgoznak, viszont csak szülik a gyerekeket, és a zsidóktól irigylik el azt a rendet, amit a zsidók teremtettek.

Hogy mit gondolok erről, az most lényegtelen. De ismerősen hangzik, mármint a tények leírása, nem...?

@pipacsaripacspapucs:
nincs törvényen kívül a gárdra.

És a cigányok a cigányságuk miatti üldözése, és a cigány bűnözők üldözése azt hiszem nem nyelvi bravúr hanem valódi tartalombeli különbség.
És szerintem sokan látják a tendenciát,amikor a bűnözők az etnikai hovatartozásuk mögé bújva támadják a többségi társadalmat az országos cigány vezetők támogatásával.
Nem hiszem hogy Mohácsi Viktória, vagy Kolompár Orbán ámokfutását részleteznem kellene.

@blas: Tehát azt már tudjuk, hogy mi NEM az antimagyar szerinted. Ha most azt is megfogalmaznád, hogy mi IGEN...

Tényleg érdekes az eredeti szöveg:

"«Herr Gabor Vona wird bis zum Bekanntwerden der Ergebnisse der Wahlen in das EU-Parlament am 8. Juni gegenüber den Medien keine Erklärungen abgeben oder Interviews gewähren."

Vagyis arról van szó, hogy a múlt heti választások eredményének nyilvánosságra hozatala előtt nem nyilatkozik. Miként ezt tette pl. az MDF is. Tehát ez egy múlt heti hír, amit most előkapart a sajtó a balhé kedvéért, mert mással most éppen nem tudnak belekötni a Jobbikba.

Lehet rágni a gumicsontot. :)

@Azhát:

Gondolj bele, hogy már a kérdésfelvetés is hozott 15%-ot:)

Az Eu-s vita más poszthoz való, mert önmagában nincs köze a jobbikhoz.

A Liszaboni szerződés egy újabb lépcső volt a saját törvényhozásunk elvesztése felé
Nem mind1 hogy egy gazdaságilag felvásárolt, és függővé tett gazdaságú országként vagy EU tag, vagy mondjuk a világ 2 legerősebb gazdaságával rendelkező országként.
A gyarmatosítás fasza dolog, de csak akkor ha te gyarmatosítassz, és a haszon a tied. Sajnos most mi a túloldalon állunk minket vettek meg kilóra.

www.youtube.com/watch?v=FwmUUhsfKuc

És mielőtt elkezdi valaki nem a személy az érdekes, henem amit mond.

@Parkőr:
"És a cigányok a cigányságuk miatti üldözése, és a cigány bűnözők üldözése azt hiszem nem nyelvi bravúr hanem valódi tartalombeli különbség."

Vegyétek már észre hogy ha állandóan a cigánybűnözés szón lovagoltok, azzal nem értek el eredményt. Nem lehet külön üldözni a cigánybűnözést! A bűnözést kell üldözni! Ha sok cigány bűnözik, akkor annál rosszabb nekik. Csapjanak szét a vidéki rendőrök (tőlem nevezhetik őket csendőröknek is!) a bűnözők között! Ezt akarom én is.

De azzal, hogy hangsúlyozzuk, hogy ezek többsége cigány, nem megyünk semmire.

És igen, a segélyt közmunkához kötném én is! És ha a segélykapók közt több a cigány, akkor igen, ez őket fogja sújtani! De felesleges hangoztatni itt is a cigány szót.
Nekem sem tetszik sem a pozitív, se a negatív diszkrimináció. De ha neked nem tetszik a pozitív, akkor azt nem úgy lehet megszüntetni, ha erősíted a negatívat! Még akkor se ha igazad lenne.

"És szerintem sokan látják a tendenciát,amikor a bűnözők az etnikai hovatartozásuk mögé bújva támadják a többségi társadalmat az országos cigány vezetők támogatásával."

Persze, ez adok-kapok. Ezt kéne már abbahagyni.

@pipacsaripacspapucs:Rendezvényen magyar zászlót eltetetni.Magyarországon.Ezt normálisnak,elfogadhatónak tartani.Például.Lejárató kampányt folyatani külföldön,ennek érdekében konkrétan hazudni.

@pipacsaripacspapucs:
ez a része okés! de a történelmi háttér és az abból fakadó identitás közel sem. csak erre reagáltam.

@blas: *folytatni

Ja és még a korábbihoz:

"Azért Bajnai egy miniszterelnök Vona meg nem. Vonának csak érdeke a tájékoztatás, Bajnainak kötelessége."

Ha Vona úgy érzi, hogy ő egy komoly párt vezetője, amelyik immár EU-képviselőket küld ki, illetve biztos abban, hogy a parlamentbe is bekerülnek - akkor immár neki is kötelessége a tájékoztatás.
Ezt ne felejtsük már el.
A pártok is értünk vannak, nemcsak a kormány. Vagyis értünk kellene, hogy legyenek.

@Azhát: Most azt ne mondd már, hogy a magyar választópolgár a NZZ-ből tájékozódik. Amúgy meg Vona annak nyilatkozik, akinek akar. Nem köteles annak nyilatkozni, akiről azt feltételezi, hogy úgyis meghamisítja és negatív módon tálalja, amit mond.

Nem értem, mirét gondolják itt egyesek, hogy a nyugati sajtó valami objektív szentekből áll. A BBC is csak azzal foglalkozik, ha itt megölnek egy cigányt, ha egy cigány öl meg valakit, az nem hír.

@Azhát:
Azoknak a képviselőknek akik bejutottak kötelességük, mert ők viselik a tisztséget.
ahogy Bajnai is.

Azzal nem értek egyet hogy abba kellene hagyni az egész téma 20 éve a víz alá volt nyomva, nem csoda ha egy csomó feszültség tör felfelé igen erősen.

Azzal jobban egyet értenék, hogy a cionistázás és a nácizás helyett vakai kérdezze már meg ,a pártok vezetőit, hogy ők mit kezdenek ezzel a problémával?

Értem én a szabadaságjogokat, meg az elveket, hogy mindenki egyenlő, és ez a lényeg, de ha ezek mentén akarod megoldani a problémákat nem fog menni, ennek nincs esélye egy mélyen beáazott hagyományokkal,és szokásjoggal rendelkező népet nem tudod felemelni ha nem akarja.
Ez olyan mindt a demokrácia exportja pl Iraki szabad választások hehe....

Ha meg akarod oldani a problémát máshogy kell megközelíteni a kérdést szerintem.

@blas: Nem értem, miről beszélsz, milyen rendezvényen ki rakatott el magyar zászlót kivel. Ha az árpádsávos zászlóra utalnál, az megint csak szerintem cinikus mellébeszélés: Nyilvánvaló, hogy a 14 történelmi zászló közül kiválasztani egy olyat, amelyik - történelmi okokból - kifejezetten (ösztönös, és nem ideologizált) riadalmat kelt bizonyos emberekben, és a velük szolidaritást vállaló politikai csoportok ezt ezért elutasítják - tehát nyilvánvaló, hogy az árpádsávos zászló használata szándékos provokáció, mely (megengedem) közvetve erőszakra utal, félelmet kelt. Ez nem antimagyarság, hanem antinácizmus, vagy legalább is szándékos erőszakos provokáció elítélése.

Más?

@pipacsaripacspapucs:
Rossz a szöveg értelmezésed.Nem értek egyet a Gárda létével.DE! Egy betegséget nem lehet avval kezelni ,hogy bebizonyítjuk egy javasolt gyógymódról, ez csak tüneti és annak is rossz.A tényleges betegségre meg azt mondjuk ,nem is létezik!Olyankor amikor már sokan szenvednek tőle.
Az nem megoldás ,hogy azt mondjuk majd megoldódik,csak több pénzt kell adni a cigányoknak ,iskolára ,megélhetésre(?).
Munkahely teremtés,ki fog ott dolgozni ,ha nem járnak iskolába sem.
Rá lehet venni valakit arra,hogy dolgozzon, amikor csak pár ezer forint a kölönbözet a lábrázás és a havi munka után kapott bér között?Kik a példaképeik? Akik rendszeresen dolgoznak ,vagy akik ügyeskedésből élnek meg?
Erre ad választ a Jobbik!
O.K.Választ nem ad.DE felteszi a kérdést meddig mehet ez így tovább?
Ezzel fogta meg a választókat!
Lehet nyafogni,a válság sodorta a tömeget a szésőség kar(m)jaiba .Inkább a helyszinen kellene érdeklődni, nem a védett irodából osztani az észt!
Lásd a miskolci rendőrfőkapitány esete.Ott is a Jobbik jött ki jól,pedig ez elkerülhető lett volna .Azóta hargszom Gusztosra,miért csak az elkövetőnek van joga?Az áldozatnak miért nincs? Ha valaki azt mondja szegény sorsú cigány vagyok, mert ez általában enyhítő körülmény,akkor a rendőr miért nem mondhatja azt ,hogy ő cigány?Megpróbálták igazolni a létező,fenyegető rasszizmust,ott ahol nem volt jelen szvsz.Bele is buktak ,csodálatos a vidéken elért 1.2%!
Az álmom?Olyan körülmények mint Kanadában vannak .Nem életszinvonalra értem ,hanem ahol egymás mellett tud élni indiai, afrikai,európai bevándorló
a született kanadaival anélkül ,hogy egymás létjogosultságát kétségbe vonnák!
Tiszteletben tarva egymás tulajdonát is.
Elfogunk mi érni oda az elkövetkező 100 évben?Otthon még a magyarságát is megkérdőjelezik,ha nem arra a pártra szavazott amelyikre a másik.

@pipacsaripacspapucs:

Monjuk nemzetalapító dinasztiából nincs olyan sok, hogy választani lehessen.

szerintem.

@Azhát:

"Ebben nagyonis tévedsz. Éppen a rajongók azok, akik kapásból beveszik ezt, hogy "az NZZ hazudik, ilyenről szó sem volt". A rajongó azért rajongó, hogy higgyen annak az egyszerű kijelentésnek, hogy "mi ilyet nem mondtunk, ez hazugság""

A dolog nem logikus. Az eredeti kijelentés olvasata a választók felé az volna, illetve "lehetett volna" (mivel nem tudom, ki hazudik), hogy milyen karakán gyerekek vagyunk, mi megmutatjuk, hogy velünk nem lehet packázni (bekeményítünk). Ettől visszalépni a választók felé azt az üzenetet közvetíti, hogy "nem tettük meg mégsem". Ennek nincs nyeresége. A lehetséges nyereségnek ui. -- már hogy a sajtó hazudik rólunk --, a választók szempontjából már rég nincs hírértéke.

Egyetlen dolgot tudok elképzelni -- ha tf. a Jobbik hazudott --, hogy tényleg mondtak egy ilyet, aztán rájöttek, hogy öngól. Ez viszont szintén felemás; az ő fejükkel gondolkodva, ebben az esetben már csak azért is ragaszkodnék az eredeti felvetéshez, mert a visszakozás -- lásd fent -- erodálja a rajongóim rólam alkotott képét (tényszinten azzal, hogy "mégsem keményítettem be"). Azaz csak úgy tudom elképzelni, ha tf. kapkodtak, vagy "hülyék" (ez utóbbi azonban néhány húzásuk ismeretében szintén valószínűtlen).

"Nézd, ez a politika. Sajnos. Ha most azt mondod, hogy ezek "aljas módszerek", de bezzeg a jobboldal módszerei abszolút tiszták - hát akkor mi mást gondolhatnék rólad, mint hogy erősen elfogult vagy????"

Ez egy nagyon régi történet.

A fenti kommentben kizárólag a sajtó jelentőségére szorítkoztam. Maradjunk abban, hogy a "jobb"- és "bal"oldal módszerei, lehetőségei, súlya -- ezen a téren erősen különbözőek, és hogy a "jobb"oldal csak az utóbbi pár évben kezd felnőni a feladathoz, már amennyiben ez pozitív jelző (nem az, szóval maradjunk csak az intenzitásban, mint mércében). Volt alkalmam végignézni ezt '90-től mostanáig... aki nemszeretem gyerek volt, az előbb-utóbb a partvonalon kívül találta magát (...ha jó esettanulmányt akarsz, javaslom, egy kitűnő példány a Fidesz '93-'94-es tündöklése és bukása).

"Nem tudom. Lehet hogy te nem gyűlölöd a zsidókat, és a cigányokat se (a kettő a tapasztalatok szerint összefügg!), de az biztos, hogy sokan igen!"

Ez a komment azért is érdekes, mert a statisztikák szerint épp az erősen antiszemitázó és szélsőjobbosozó MSZP korábbi szavazói erősítették a Jobbikot oda, ahová az EP választás után került ;-). ...Micsoda pálfordulás... vagy valami, valahol, mégsem stimmel?...

De maradjak a tárgynál. Ez egy nagyon összetett kérdés, amelyet nem tudok ebben a terjedelemben kifejteni. Van benne egy csomó személyes- és kollektív félelem is, amelyen az érintettek részint nehezen tudnak túllépni, részint amelyeket gyakran fel is használnak saját céljaikra. Az eredeti komment arra vonatkozott, hogy nem volt szép dolog összemosni a Jobbik előretörését holmi növekvő magyarországi zsidóellenességgel.

Ha összegezni akarnám, a Jobbik előretörésének egyetlen zsidó vonatkozása lehetne -- ez pedig az SZDSZ szereplése, viselt dolgai, és bukása. ...Ez azonban politikai, és nem faji-kisebbségi ügy; egyik párt viselt dolgaiból (megjegyzem, igen súlyos, konkrét következményekkel járó dolgaiból) a másik profitál, ez ilyen. A faji-kisebbségi vonal azért kerülhet mégis elő, mert az SZDSZ a köztudatban a zsidó kisebbség politikai képviseletével kapcsolódik össze.

De van egy felvetésem: _szerinted_ miért volt a hazai "antiszemitizmus" az említett esemény egyik kiemelt témája?

"Tegyél ellene. De azzal, hogy "ezek a zsidók már megint azzal mocskolják a magyarokat, hogy azok antiszemiták" éppen, hogy őket igazolod. Ilyen egyszerű ez."

Az agyatlan, vagy épp konkrét érdekek mentén címkézgetőkkel (már ti. "szélsőjobbos", "antiszemita" stb.) nincs sok dolgom, mert úgyis szélsőjobbosozni, antiszemitázni stb. fognak -- nincs ráhatásom, ahogy nem is az én bajom.

@Parkőr: Mondjuk a nemzetalapító dinasztiának nem sok köze van a nevén kívül az árpádsávos zászlóhoz.

Szerintem.

De nyilaspártból is csak egy volt, és Rákóczi óta csak ők használták ezt a jelképet. Rákóczival kevesen találkoztak a ma élők közül, de olyanok még élnek, akik ilyesminek látszó zászlók alól menekültek el gyerekként a Duna-partról. (Konrád, Ranschburg, stb.)

Szerintük.

@pipacsaripacspapucs:

Igen ezek az érvek gyakran előkerülnek az ATV-ben is.

De ha ez ilyen félelmetes miért van ott a parlamentben? ok másra gondoltak, meg aki lengeti az is másra gondol?
ki gondol mire? jönnön a liberális gondolatrendőrség?
Egy csomó dolgot használtak már rosszra, az alapján amit mondtál a konyhakést is be kelle tiltani. mert valakinek az emberölés jut eszébe róla.

@cambridge.on: Azzal egyetértek, hogy a Jobbik-veszélyre nem lehet kizárólagos válasz az elutasítás, hanem meg kell vizsgálni a jelenség gyökerét, és nem szabad olyan demagóg, felszínes választ adni a 14%-ra, mint amilyen típusút a Jobbik ad.

Hogy a Jobbik, meg a cigánybűnözésről beszélők, legelsősorban a miskolci rendőrkapitány szavai mennyire demagógak, azt pont az ő esete demonstrálja: Dióhéjban a történet lényege, hogy erősen deprimált, szegény, primitív körülmények között élő, analfabéta borsodi cigánykat egy lakásmaffia (nem-cigányok!) kisemmizett aputrikból. Az államszervezetnek kezelnie kellett az ügyet: betelepítette őket az Avasra. Ezen emberek teljesen más kulturális környezetből beugorva a lakótelepre magűával az életvitelükkel feszültséget keltettek. A nem-cigányok és a cigányokelkezdtek kölcsönösen félni egymástól. Közben szintén bizonyos maffia-szervezetek (cigány- és nem-cigány vezetéssel egyaránt!) felbérelték a nincsteleneket autófeltörésekre. Nem akarom relativizálni az ügyüket, de egy rendőrtiszt-ismerősöm szerint az Avason elkövetett bűncslekmények száma gyakorlatilag töredéke egy budapesti lakótelepen elkövetett hasonló esetek számának (szintén etnikumhoz nem köthető bűnelkövetők által).

Nos, ezek után egy rendőrfőnök azt mondja, hogy "cigánybűnözés" és hogy "az etnikumok közötti békének nincs realitása", legalább is feloldozza az egymás ellen fenekedőket.

Ebből annyi jön át a médián, hogy a rendőrfőnököt "meghurcolták, mert kimondta az igazságot".

Ugyanakkor senki sem tudja megmondani, hogy ezek a cigányok miből is élhetnének meg mondjuk az Ózdi Vasmű bezárása után - akár az Avason lakva, akár gettóba zárva...

Csurkára mondták tíz éve, hogy releváns kérdéseket vet fel, amikre rossz válaszokat ad. A Jobbik még a kérdésfeltevésben is hazudik és aljas ösztönökre épít. Persze, civilizált külsővel, igazságnak feltüntetve magát a hazugságot is.

Ettől még magára a jelenségre iszonyúan figyelni kell, és szerintem ez Magyarország legsúlyosabb saját problémája (a globális gazdasági és környezeti krízis mellett vagy után). Polgárháborúhoz fog vezetni, ha csak az erőszak (rendcsinálás) oldaláról közelítjük meg. De maga a probléma léte még nem menti fel a nácizmust, aminek terjedése reakció egy valós problémára.

@Parkőr:
"@pipacsaripacspapucs:

Igen ezek az érvek gyakran előkerülnek az ATV-ben is."

és ez is mint érv... uram irgalmazz!

@Parkőr: Igen, ezek az érvek gyakran előkerülnek az ECHO-n is.

De azt te is tudod, hogy egy történelmi ereklye (13 hasonló között) egészen másképp hat, mint kizárólag a nyilasok zászlajára szándékosan emlékeztető jelkép kiragadása a többi közül, és ezek erdeje alatt legalább verbális, de még fizikai erőszakkal is fellépni az utcán?

Ha annyira a történelmi hagyományok tisztelete a lényeg, akkor mirét pont és csak a nácik jelképével lehet ezt tisztelni?

Ez ugye egyfajta erőszak, vagy legalább arra való utalás. Viszont ezen motiváció eltagadása már szemforgató sunyiság is.

@pipacsaripacspapucs:
"cigánybűnözés"-t így nem mondta! emlékeim szerint annyit mondott, hogy az elkövetők kivétel nelkül (vagy kevés kivétellel?) cigányok voltak. azért ez minőségi különbség, de csűrve csavarva jó lett "szlogennek" is.

@"azta":

bakker én nem tehetek róla, hogy ott ülnek össze a balos megmondóemberek.
Újságíróklubb és társai. ha ott hallom, akkor leírom.

@"azta": Mondta, és ennél súlyosabb az, amit az etnikumok közötti béke lehetelenségéről mondott.

Ha még valaki emlékszik, tavaly március 15-én átadtak egy petíciót Sólyom Lászlónak bizonyos szervezetek és magánszemélyek. Ezen petíció leszögezi, hogy cigánybűnözés nincs, de cigánykérdés van, és ez súlyos, kezelni kell. A petíció által megfogalmazott javaslatokat részben-egészében lehet vitatni (pl. vajda-rendszer), de két dolgot el kell ismerni, ami szerintem lényeges:

1. Valós problémára reagál, és releváns választ próbál adni - ellentétben az ösztönök felkorbácsolásával.

2. Egymással összeegyeztethetetlennek tűnő szervezetek tették meg az erősfeszítéseket arra, hogy ebben a kérdésben közös álláspontra jussanak. És ez reménykeltő - lenne, ha nem a Jobbik kérdései-válaszai lennének a hangosabbak, ha ezt az összefogást nem akarta volna minden "legitim" politikai erő a saját vélt érdekeik sérelme miatt elfojtani.

Ja, két szervezetet megemlítenék a petíció fogalmazói-aláírói közül: Az egyik a Roma Rendőrök Országos Egyesülete volt, a másik a Gój Motorosok...

@pipacsaripacspapucs:

ECHO nincs nálunk így ebben neked lehet igazad, nem tudom.

És azért mert nagymagyarok lengetik, akik MAGYAROKNAK vallják magukat ősmagyaroknak, ősmagyar vérrel.
Az Árpádház volt az legutulsó igazi magyar Dinasztia( már ha van ilyen egyáltalán)

Annak hogy a nyilasok miért és a mostaniak miért választják az lehet közös, mert méymagyarnak hazudják magukat. Nem hiszem hogy a mostaniak a nyilasokra hajazva választották ki.

Abban azonban biztos vagyok hogy a terveik egészen mások mint az akkori nyilas vezetőknek, de szerintem ezt mindenki érzi.
Senki sem akar zsidótörvényeket,és deportálni sem szeretné őket.
Ill van aki akar de őket nem a jobbik képviseli.

@Parkőr:
na de maga a gondolat amivel vitatkoznál, arra mi a riposztod?

@Parkőr: Én is magyarnak vallom magam, sőt: MAGYARNAK, magyar vérrel. De náci jelképekkel nem riogatok, sem kommunista jelképekkel, amennyiben nem az a célom, hogy félelmet keltsek azokban, akiket ezen jelképek alatt gyilkoltak-kínoztak.

@"azta": In memoriam Dr. K.H.G.

Na nem tudsz érvelni, akkor minsősíts, és a minősítéssel diszkreditálj, ez megkímél a nehézkes érveléstől: Mi mind értjük, hogy ha baloldali megmondóemberek valamit mondanak, arra önmagában elég legyinteni.

Vagy jobboldaliak, tökmindegy...

@pipacsaripacspapucs:
A csupa nagy betű szarkazmus volt, nem hiszem hogy a kárpát medencében léteznek ősmagyarok:) maximum identitásbam:)

Az Árpádházi zászló nem náci jelkép, a gárda egyenruháját sokkal inkább nevezhetnéd annak, ill azt a ceremóniát ahogy vonulnak a leventékkel szegélyezve erről mégsem beszél senki.
És arrólsem hogy ezek a pojácák nem a főellenség, ezek vonulnak, de soha nem tettek még törvénybe ütközőt.


Azok az emberek akik jogogosan félnek a zsidóüldözéstől szerintem nem jó jelképet választottak a tiltakozásra, ezzel csak táptalajt adnak pont azoknak a sztereotipiáknak amik az egész zsidógyűlöletet táplálja.
Nem kívánok zsidózni csak a lózungokon szeretném ezt levezetni:

Nácik: A zsidok rosszak, mert utálják a mayarokat és el akarják venni a multunkat. És mindent elloptak ami szent volt nekünk.

Megfélemlített zsidók:
A nácik szélsőséges zászlók alatt masíroznak az Árpádházi zászló rossz, mert gonosz, mert nyilas.

Nácik:
Ugye mi megmondtuk a zsidók a legszentebb nemzetalapító dinasztiank zászlaját gyalázzák, mi megmondtuk...

Az átlagembernek mi lesz a szimpatikus szerintetek?

Szerintem ha ezekre kicsit odafigyelne a folyamatosan nácizó oldal sokkal kevesebb táptalaja lenne a valódi szélsőjobbnak.
A náci ellenességnek nem az a módja , hogy közben egy csomó ártalmatlan nemzeti érzelmű(nem szélsőjobbos csak nemzeti) embernek beletaposunk a hitébe.

@"azta":

kérlek segíts, hogy mire gondoltál , picit elvesztem a nagy hévben:)

@"azta": Bocsánat, helyesbítek: A "cigánybűnözés" szót tényleg nem mondta, "csak" azt, hogy minden elkövető cigány. De azt igen, hogy nincs lehetőség a békére...

@Parkőr: Nem kívánom a nácizmust kielemzni, de az árpádsávos zászló igenis náci jelkép. Azzá vált. Kisajátították, és kizárólagos használata félelmet kelt. Ha nem ez a cél, akkor van másik 13 történelmi zászló, amiből lehetne válogatni. De valamiért pont ezt az egyetlen, közelmúltban kisajátított, egyértelmű üzenetet hordozó jelképhez ragaszkodnak.

Mégegyzser: Ha nem a félelemkeltés az árpádsávos zászló használatának a célja, akkor tessék másik jelképet választani. A szvásztiká is foglalt jelkép, és bár Akvinkumi sétám során nem tört ki a frász a római kori fürdő mozaikmintái láttán, ha ma készült és használt zászlón találkozom vele, vagy hasonló (erre utaló) jelképpel, akkor eléggé kétkedve fogadom a Védákra utaló magyarázatot...

@Parkőr: Vagy hadd próbáljam másképp megfogalmazni: A zászló, mint jelkép, egyfajta üzenethordozó, és lehet heraldisztikai vitákat folytatni, ennek önmagában való érvényessége maximum elméleti, múzeumi körülmények között lefogadható. Amint kikerül az utcára, üzenet-hordozóvá, üzenet-közvetítővé válik. Az üzenet még mindig lehet az Árpád-házra való utalás (ami, mint azt ugye már megbeszéltük, kevésbé igaz és sokkal inkább áttételes, mint a nyilasokkal, hungaristákkal való kapcsolat, amennyiben az Árpád-háznak a maga korában soha nem volt jelképe, míg a nyilasoknak elejétől fogva).

Node a kommunikáció-elmélet oldaláról megközelítve, egy üzenet pontos értelmezése kb. 80%-ban az üzenet megfogalmazóján-küldőjén múlik, és 20%-ban a befogadón.

Na már most, a Jobbik 14%-os eredménye azt mutatja, hogy ezt a jelképet nem egészen 20% érti úgy, ahogy magyarázod, és több, mint 80% mást ért ezen zászló által hordozott üzenet dekódolásával.

@pipacsaripacspapucs:

Értem én amit mondassz, és valahol van is igazságot, de szerinted tényleg az a megoldás, hogy akkor ne használják és pont.
Az nem merül fel megoldásként, hogy akkor használják, mert lehet hogy ők másra gondolnak mint te, a náci ellenességünknek mi más célpontot keresünk ,mert lehet hogy vannak olyan emberek akikben meg az kelt félelmet ,hogy a nagymagyarságukat akarják betiltani.


Egy nép első zászlójának használata azért nem egyenlő egy indiai jelképpel szerintem.
Azt senki nem tagadja, hogy a jó értelmeben vett nacionalizmusát kívánja reprezentálni ezzel a zászlóval, csak a náci és nyilas eszmékkel nem azonosul.

Ez a maradék zászló kérdése nem igaán jó érv, egy mélymagyarnak az első magyar államalapító zászló az igazán kifejező. ez van mélymagyar, ugyanolyan kissebbség mint a romák, vagy a malegek.

Én is jobban szeretném Corvin zászlaját látni szerintem utoljára akkor voltunk európaiak, de nekem nem kell zászló anélkül is magyar vagyok:)
Bár az meg külpolitikai konfliktushoz vezetne hiszen egy kolozsvári ember zászójéát lengetjük, biztos határrevíziót akarunk:)

@pipacsaripacspapucs:
Azért azt állítani , hogy azok akik nem a jobbikra szavaztak azok a náciellenesek, a 15% meg nyilas igen erős:)

Ajobbik azért a golobalizációellenes megszólalásaival több embert vonzott mint a csíkos zászlóval.
aki látta a Zeitgeist- et az alig várta, hogy valaki a zászlójára tűzze agonosz nagyhatalmakat meg gyarmatizilást:)

@Parkőr: Nincs ebben semmi liberális...pusztán annyi, hogy vona gábor egy piti bűnöző, és szerintem mindenkinek jobb lenne, ha alulról szagolná azt a virágokat.

nekem ebben az egész jobbikos mizériában az a legröhejesebb, hogy vonáék folyamatosan a cigányokkal és a zsidókkal vannak elfoglalva. a fél-nalafabéta (vagy tán egészen az)pribékjeik egyenruhába öltözve bohóckodnak, s minden megmozdulásuk élesen szembe megy bármilyen demokratikus elgondolással és magával a demokráciával is ( kérdés: akkor mit akarnak az EP-ben???? ). Ennek ellenére kikérik maguknak, hogy őket bárki is lefasisztázza.:DDDD Ez kb. olyan, mint amikor egy kurva fel van háborodva, ha lekurvázzák.

@Blazzo:
Akkor le kell győzni.
De nem a halálát kívánni, ez annyira az Ő stílusuk nem?
Ha ugyanazokkal módszereket alkalmazol, akkor mi különböztet meg tőlük?

@Parkőr: Értem én is,hogy mit mondasz, de még mindig fenntartom: A magyarság meg az árpádsávos zászló legalább két, egymással egyáltalán össze nem függő fogalom... Az árpádsávos zászló azoknak a jelképe, akik "magyarságukat" nem pozitívan (a saját magyarságuk mellett) és integratívan ("aki magyarnak vallja magát, velünk tart"), hanem negatívan, másokkal szemben, másoktól megkülönböztetve, másokat kirekesztően fogalmazzák meg. És amennyiben valakinek a magyarsága ezt a kirekesztést jelenti, abban az esetben elfogadom, hogy ezen jelkép - mondjuk úgy - megkérdőjelezése a magyarságukat, méghozzá annak legalapvetőbb jellemzőjét veszélyezteti.

Csakhogy ez megint csak egyfajta Bábel, vagy méginkább sunyiság, amennyiben magyarságnak nevezik olyanok kirekesztését, akik szintén magyarok. Ezt már önmagában sem tudom tisztelni, de elfogadható - lenne, ha az árpádsávos zászló jelképezte kirekesztés csak elméleti, és nem "az életből való fizikai kirekesztés", nácista tömeggyilkosság fenyegetésének hordozója volna. Aki magyar, az tiszteletben tartja más magyarok félelmeit.

És bocsáss meg, de unom már a közhelyek sorjázását. Például azt, hogy az Árpád-ház idején a zászló nem piros-fehér (vörös-metál) csíkos volt, hanem egyszínű vörös. És ugyancsak közhely, hogy ha valaki ma vörös zászlót lengetve megy ki a Kossuth térre, azt minimum kiröhögnék, ha azt mondaná: Ez Szent István zászlaja. Pedig az.

De ezel már annyira lerágott csontok, és mindenki érti is, aki akarja. És biztos vagyok benn, hogy az mégjobban érti, aki látszólag nem akarja megérteni.

Nem a Jobbik 14%-a határozza meg, hogy mi a magyar: van itt még egy törpe minoritás, úgy ötmilliónyi 86%...

@Parkőr: Akik nem a Jobbikra szavaztak,azok nagy valószínűséggel náciellenesek, mert a náci-érzelmeket számára csak egy párt szolgálja ki. Akik a JObbikra szavaztak, azok pedig valóban, nagy valószínűséggel nem mind nácik, mint ahogy annak idején Hitlert sem csak a nácik választották meg - nagy többséggel.

Én azt állítom, hogy a Jobbik náci, és emellett még olyanok érzelmeit-félelmeit is kihasználja, akik jószándékúak, és a legitim pártoknál hatásosabban ígérik a félelmeikre való választ: Legyen a félelem tárgya a cigányság, a zsidó világuralom, a globalizció, a nagytőke vagy a szociális bizonytalanság. De ez a Jobbik náci-jellegén nem változtat, azt nem menti.

@pipacsaripacspapucs:

Sajnálom, hogy el kell mennem, és már nem tudok reagálni arra amit írtál.
De jó volt értelmes kultúrált hangnemben ütköztetni az amúgy eltérő véleményeket. ez elég ritka mostanában, igyekszem erre jönni gyakrabban:)

Szép hétvégét neked, nektek:)

@Parkőr: Viszont! :-)

@pipacsaripacspapucs: Először gondold végig, mit jelent a náci, majd olvasd el a Jobbik programját, végül hallgass meg Jobbikos politikusokat. Aztán ne mondj ennyi baromságot. Ha az szdsz-re mondaná mostantól TV, rádió, és az összes tolvaj politikus az "elitből", hogy náci, akkor te azt is elhinnéd, mert ennyi eszed van.

@pipacsaripacspapucs: nem vagy normális apa,még egy papucsnak is több esze van nálad.

@Parkőr (törölt): nem köll ám sieteni,vazze,mert hamar oda lesz a kultúra,ha megjelensz.