Kirabolva
2011.01.14. 12:21
Rosszul érzem magam. Zsarolható vagyok, és most zsaroltak. És kénytelen voltam engedni. Megtörtént: nemrég írtam alá egy adópapírt, amiben többek közt kijelentettem, hogy februártól átmegyek az állami nyugdíjrendszerbe.
(Update: miután pár kedves kritikus kommentelő felfigyelt az egetrengető tényre, hogy erről elvileg külön senkinek nem kell nyilatkoznia, jelezném nekik: igazuk van, ez a papír nem az a papír, teljesen más ügy kapcsán kellett jeleznem sok más adat közt, manyupos vagyok-e vagy sem. Nyugi, nem az elvakult kormányellenes blogger vagdalkozását olvassátok.)
Azaz dehogy voltam kénytelen engedni. Ó, nem, felajánlották nekem a lehetőséget, hogy maradjak az eddig évi közel harminc százalék hozamot termelő magánpénztáramnál. Igaz, azzal elvesztettem volna a havi befizetéseim jókora részét a kormánynak hála, meg azt sem tudhatom, hogy próbálják a maradékokat tönkretenni a következő három évben, de ha úgy nézzük, a lehetőség fel volt ajánlva. Mindent meggondoltam, mindent átszámoltam. És úgy tűnik, a zsarolást elfogadni az egyszerűbb út. Még úgy is, hogy ezzel nem keveset elvesztek az eddigi befizetéseimből, a mostani és később megszerzendő pénzem odaadják másoknak, és csak egy halvány ígéretet kapok, hogy 2050 körül, ha nekem lesz szükségem rá, majd az akkori kormány gondoskodik rólam. Igen, a döntés az enyém volt.
Ez van. Ahhoz már hozzászoktam, hogy a kormány azt a pénzt, ami hivatalosan tőlem vagy a munkahelyemről jön, de soha nem láttam, nekem nem tetsző dolgokra költi el. De az, hogy azt a pénzem, ami fixen, egy saját számlán követhetően, kvázi kézzel foghatóan egyszer már az enyém volt, elvegyék, na, az azért új élmény. Nem vagyok hálás érte.
Ilyen megalázva érezheti magát, aki előtt a sötét utcán megvillantják a kést, és saját kezével adja oda a pénzt a rablónak.
· 4 trackback 727 komment
Címkék: gazdaság nyugdíj
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://gulyas.blog.hu/api/trackback/id/tr582583128
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Maradok 2011.01.14. 21:51:46
Kérem tisztelettel, én vagyok az a jogkövető állampolgár, aki a jövedelmét nem titkolja el, aki tisztességesen befizet minden adót és járulékot. Nincs szándékomban feketén dolgozni, nem akarom zsebbe kapni a fizetésem egy részét, és mindig betartom a j...
Trackback: Schmitt Pál: a büntetett előélet nem kizáró ok 2011.01.14. 20:17:49
A Magyar köztársaság elnökéről kínosnak tűnő adatok láttak napvilágot pénteken: kiderült, hogy Schmitt Pállal szemben 1964-ben jogerős elmarasztaló ítélet született egy büntetőügyben. A Pesti Központi Kerületi Bíróság jogerős ítélete szerint négy hónap...
Trackback: Van Isten! 2011.01.14. 16:50:03
Tudtam és tudtam és tudtam! Jól döntöttem!Ma maga Orbán Viktor is elhitette velem, hogy jó döntés volt MNYP-ben maradni. Szép lassan kiderülnek információk a februári reformokról (hiszen meg kell nyugtatni a piacot) s mit látok benne? A nyugdíjkiadások...
Trackback: Mi lenne, ha mindenki maradna a magánnyugdíjnál? 2011.01.14. 16:39:11
Az új feltételek mellett soha nem látott pozitív kilátások elé nézne ekkor az ország.Hogy miért? Ha mindenki úgy nyilatkozna, hogy marad a magánnyugdíj rendszerben, akkor nyugdíjba vonuláskor senki sem kapna állami nyugdíjat, így 20-30 év alatt teljese...
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
anonymand 2011.01.14. 14:23:42
Tisztelt Szabadon Választó!
Nem morogni, alkalmazkodni kell. Mert mint azt tudjuk, az evolúció, a túlélés alapja is az idomulási készség.
Nem szabad elavult fogalmakhoz ragaszkodni, mit is jelentett valaha a "védelem", például. Vagy nyugdíjvédelem.
Meg kell tanulni, hogy olyan elöregedett fogalmak, mint pl. demokrácia, ellensúly, AB kontroll, tovább nem használhatók.
Vagy megszokjuk a fidokráciát, vagy tenni kell ellene.
Én, az Ön helyében, a magánnyugdíjpénztár mellet döntenék.
Ez a rossz (rém)álom sem tarthat örökké, és egy normális kormány első intézkedése nyilván a jogok visszaállítása lesz.
Tisztelettel:
anonymand
Nem morogni, alkalmazkodni kell. Mert mint azt tudjuk, az evolúció, a túlélés alapja is az idomulási készség.
Nem szabad elavult fogalmakhoz ragaszkodni, mit is jelentett valaha a "védelem", például. Vagy nyugdíjvédelem.
Meg kell tanulni, hogy olyan elöregedett fogalmak, mint pl. demokrácia, ellensúly, AB kontroll, tovább nem használhatók.
Vagy megszokjuk a fidokráciát, vagy tenni kell ellene.
Én, az Ön helyében, a magánnyugdíjpénztár mellet döntenék.
Ez a rossz (rém)álom sem tarthat örökké, és egy normális kormány első intézkedése nyilván a jogok visszaállítása lesz.
Tisztelettel:
anonymand
wice 2011.01.14. 15:51:13
kis pontositas: a 30% hozam 2009-2010-re ertendo, mert most jottek vissza a korabban megzuhant reszvenyarfolyamok. tiz evre vetitve kb 7-8% volt az eves hozam minden maganbiztositonal, legalabbis a novekedesi portfolioban. ebben persze szinten benne van a valsag, hosszu tavon azert magasabb hozamra lehet szamitani, es persze idoben kell biztonsagosabb portfoliora valtani, amikor kozeleg a nyugdij.
sárkányfő 2011.01.14. 16:11:03
A nagyszerű magyar nép hagyja magát zsarolni, kirabolni.
Nos, akkor meg is érdemli.
Nos, akkor meg is érdemli.
Ringlósztár 2011.01.14. 16:13:54
Nos, én a fidesz vezérkarához hasonlóan maradtam mnyp tag.
elwood 2011.01.14. 16:14:38
erre nem tudok mást mondani: birka vagy, megérdemled a sorsod
ha pisztolyt fognak rám akkor én is odaadom, de addig nem. növessz gerincet, néha problémás, de néha jó érzés
jó eséllyel nem vesztetted volna el befizetéseid nagy részét, mert nem az AB-n akkor Strasbourgban megbukik a céges tb elvonása.
ha pisztolyt fognak rám akkor én is odaadom, de addig nem. növessz gerincet, néha problémás, de néha jó érzés
jó eséllyel nem vesztetted volna el befizetéseid nagy részét, mert nem az AB-n akkor Strasbourgban megbukik a céges tb elvonása.
Készpénz Jancsi 2011.01.14. 16:15:13
Jajj, szegény!!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:15:50
Már megbocsáss... te fel vagy háborodva mert elveszik a "tiedet"??
Attól ne voltál felháborodva, hogy eddig a mások pénzéből finanszírozták a szüleid, és egyéb felmenőid nyugdíját, esetleg más rokonaid munkanélkülijét?
Persze, hogy nem, mert amíg anyád nyugdíját én fizettem, a te megtakarításod szépen gyarapodott. (az "anyád" főnév nem negatív értelmezésű, tessék így érteni)
Kapjunk már a fejünkhöz KMNYP-sok.
Attól ne voltál felháborodva, hogy eddig a mások pénzéből finanszírozták a szüleid, és egyéb felmenőid nyugdíját, esetleg más rokonaid munkanélkülijét?
Persze, hogy nem, mert amíg anyád nyugdíját én fizettem, a te megtakarításod szépen gyarapodott. (az "anyád" főnév nem negatív értelmezésű, tessék így érteni)
Kapjunk már a fejünkhöz KMNYP-sok.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 16:23:17
@Schaf: ennek most számolj utána, a nyugdíjcélú befizetéseinek senki sem 100%át rakta manyupba. és ha elkezdődne a kifizetés, több pénz jutna a te anyádnak, mert a többi nyuggernak annyival kevesebbet kell adni...
Cradle 2011.01.14. 16:23:18
A cégnél már csak vagány-nyugdíjpénztárnak hívjuk.
Link Elek 2011.01.14. 16:23:28
ha nem tetszik a forradalmi eredmenye, akkor akar fel is akaszthatod magad. senkinek sem fogsz hianyozni.
/s
/s
Mylady 2011.01.14. 16:25:07
Na, ezért tart itt az ország! Mert vannak olyan birkák, akik hagyják magukat zsarolni, illetve a mégbirkábbak fel sem fogják, csak mennek a tömeggel.
Na, ezért lesz vége a 2. pillérnek. Mert a sok marha kényelmi okokból inkább hagyja a fenébe az egészet. (nem véletlen, hogy a kormány is így alakította - pontosan tudták, hogy a sok kényelmes birka semmit sem fog lépni)
Ezerféle kifogást hallottam már, hogy miért nem nyilatkoznak, pedig úúúúggy fel vannak háborodva.
Hát szerintem meg aki nem meri vállalni a kisebb kockázatot (mert a maradás a kisebb), az többet ne pofázzon, hogy elvették a pénzét. Nem, nem elvették. Odaadta, önként és dalolva.
Na, ezért lesz vége a 2. pillérnek. Mert a sok marha kényelmi okokból inkább hagyja a fenébe az egészet. (nem véletlen, hogy a kormány is így alakította - pontosan tudták, hogy a sok kényelmes birka semmit sem fog lépni)
Ezerféle kifogást hallottam már, hogy miért nem nyilatkoznak, pedig úúúúggy fel vannak háborodva.
Hát szerintem meg aki nem meri vállalni a kisebb kockázatot (mert a maradás a kisebb), az többet ne pofázzon, hogy elvették a pénzét. Nem, nem elvették. Odaadta, önként és dalolva.
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 16:29:38
Nem értem a posztot. Milyen "adópapírt" írt alá, amiben kötelezi magát az állami rendszerbe történő visszalépésre?
Ehhez elég lenne bátran otthon maradnia.
Ehhez elég lenne bátran otthon maradnia.
Krinyo 2011.01.14. 16:29:50
Már megint kötelezunk? Így is, meg úgy is? :) Lámpavasra inkább másokat tennék most. A kis családunk olyan összeget veszít most el - ha nem maradunk manyup tag -, amiből ha csak ennyi marad is, amennyi most az egyenleg, 8 évig kapnám a majd "várható" állami nyugdíj összegét. Amit nem fogok, mert nem lesz kitől 30 év múlva beszedni. Meg 5 év múlva sem. Mindenki átáll a többpilléres rendszerre, mert csak így lehet a demográfiai csapdából kiderülni, de ez itthon nem érdekes. Pillanatnyi érdekek miatt áldozzam fel 12 évnyi megtakarításunkat? Adjam oda kényszerből? Fidesz, ebből nem eszel.
AnnaKarenina 2011.01.14. 16:30:41
Annál jobban sirathatod, hogy a tegnap megismert nyugdíjrendszer változtatás után a majdani állami nyugdíjad teljes egészében függetlenedni fog a befizetett járulék összegétől, mivel annyit akarnak csak adni, amennyi jut. Kiváló ösztönző a járulék elkerülésére, vagyis a fekete bérezés preferálására, így majd még nagyobb hiány fog generálódni a nyugdíjkasszában.
A Stabilitás weboldalán van egy Jogfenntartási nyilatkozat, amit postán tértivevénnyel lehet elküldeni a Nyugdíjbiztosítónak, amiben jelezheted, hogy ha a törvény nem kényszerítene, nem lépnél át. Szerintem érdemes másolatot küldeni a Stabilitásnak is, jó ha látják ők is, mennyien maradnának.
A Stabilitás weboldalán van egy Jogfenntartási nyilatkozat, amit postán tértivevénnyel lehet elküldeni a Nyugdíjbiztosítónak, amiben jelezheted, hogy ha a törvény nem kényszerítene, nem lépnél át. Szerintem érdemes másolatot küldeni a Stabilitásnak is, jó ha látják ők is, mennyien maradnának.
macca17 2011.01.14. 16:30:44
@Schaf: de miért is a mások pénzéből? azért, mert az mnyp-tagnak belejentett fizuja van, uazokat az adókat fizeti, mint mások. magas az áfa - ő is fizeti. magas az szja - ő is fizeti. nem tudsz olyan adót, amit egy mnyp-tag ne fizetne a nem mnyp-taghoz képest. és még vmi: 3,09 millió mnyp-tag volt, mo-n kbb 3,8-3,9 munkavállaló van, vagyis a munkavállalók 80%a mnyp-tag. sokkal inkább fordítva vannak a dolgok: az mnyp-tag, aki fizeti mások cechét, hiszen bejelentett, látható, ellenőrizhető jövedelme van, és a 24+1,5%-ot eddig is megkapta az állam, tehát szolidáris is. talán inkább a 800 ezer rokkantnyugdíjas, meg a táppénzcsalók azok, akik miatt ez a helyzet, nem?
Szása11 2011.01.14. 16:31:07
Ha te csak 2050 körül fogysz nyugdíjba menni, akkor most 2x éves vagy. Egy dolgot tudok javasolni: húzz el ebből xar országból!
TemplarOmega (törölt) 2011.01.14. 16:31:47
Ez kamúból hasalás? Nem kell semmit alírni, hogy bevegyék a lóvét.
rakaz 2011.01.14. 16:31:54
FIDESZ= Felelőtlen Diktátorok Eszement
Szörnyűségei. Ez a meztelen valóság!!!
Szörnyűségei. Ez a meztelen valóság!!!
ZéBé 2011.01.14. 16:33:18
Azért mielőtt kijelented a nagyon durván kozmetikázott statisztikák alapján, hogy mennyi volt a hozam a magánnyugdíjpénztáradban, nem ártana utánaszámolnod, hogy forintra mennyit fizettél be az évek alatt, és az most mennyit ér.
Egy példa:
Befizettél 100 pézt. Jött a válság. A befektetésed értéke lement 60-ra. Ez 40% veszteség. a következő évben visszaugrott az értéke 100 pénzre. A 60 pénzhez viszonyítva ez viszont már 66% nyereség! Hurrá, a pénztárad nyeresége összességében 26%! Hogy mennyi pénzed van bent valójában, arról a hozamstatisztika semmit nem mond. Így megy ez.
Egy példa:
Befizettél 100 pézt. Jött a válság. A befektetésed értéke lement 60-ra. Ez 40% veszteség. a következő évben visszaugrott az értéke 100 pénzre. A 60 pénzhez viszonyítva ez viszont már 66% nyereség! Hurrá, a pénztárad nyeresége összességében 26%! Hogy mennyi pénzed van bent valójában, arról a hozamstatisztika semmit nem mond. Így megy ez.
GázGéza 2011.01.14. 16:33:33
Ha ennyire bízol a 30%-os hozamban, akkor miért nem maradtál mnyp tag, okos tóni? Számolj utána, még ha az állami nyugdíjra nem is leszel jogosult, akkor is 20 év alatt ilyen hozamok mellett kb 273 évre elegendő nyugdíjra tehetnél szert (kamatos kamattal). Ja, hogy 30% tuti nem fenntartható? Akkor meg nem értem miért példálózól egy olyan értékkel, ami egy speciális közegben történhetett csak meg, egy még ennél is sokkal nagyobb negatív hozamot követve.
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 16:33:56
@Krinyo: A szlovákok megvárták, hogy mit lép Magyarország és az ellenkezőjét csinálják (kötelezővé teszik újra a 2. pillért) mert az a tuti. Eddig bejött nekik.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:33:58
@macca17:
Te is számolj utána barátom.. a nyugdíjkassza mínuszos! Tudod mit jelent ez?? Hmm??
Azt, hogy a TELJES befizetés SEM fedezi a kiadási oldalt!!
Azaz többet költünk nyugdíjra, mint amennyi ÖSSZESEN járulékból befolyik (ne keverd az egészségügyi és a nyugdíjjárulékot, nem ugyanaz).
@hivatásos naplopó:
De menjünk le a matematika szintjére, ha ez segít nektek:
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Sikerül kiszámolni és leírni ide ezt a 4 számot???
...és akkor, ha ez megtörtén beszélgessünk arról érdemben, hogy szerinted ez rendben van-e így? Nos?
Te is számolj utána barátom.. a nyugdíjkassza mínuszos! Tudod mit jelent ez?? Hmm??
Azt, hogy a TELJES befizetés SEM fedezi a kiadási oldalt!!
Azaz többet költünk nyugdíjra, mint amennyi ÖSSZESEN járulékból befolyik (ne keverd az egészségügyi és a nyugdíjjárulékot, nem ugyanaz).
@hivatásos naplopó:
De menjünk le a matematika szintjére, ha ez segít nektek:
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Sikerül kiszámolni és leírni ide ezt a 4 számot???
...és akkor, ha ez megtörtén beszélgessünk arról érdemben, hogy szerinted ez rendben van-e így? Nos?
flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2011.01.14. 16:35:18
@Schaf: te hülye, MINDENKI után fizet a munkáltató 24%-ot, abból fizetik ANYÁD (meg az én anyám) nyugdíját. a 8% mnyp az a bruttómból lett levonva, és az SOHA nem ment volna ANYÁDNAK (és az enyémnek sem).
miért kell a selmecinek meg a szijgyártónak meg a többi hazudozógépnek nyugdíjvédelemről, meg ilyen faSSágokról hazudozni? miért nem mondták: "Adj pénzt, ezzel csökkentjük az államadósságot" (értsd: az mnyp vagyn állampapír részét ellentételezés nélkül visszavesszük, az egyéb részét meg csak úgy). Az igaz lenne. Persze akkor sem akarnám odaadni.
miért kell a selmecinek meg a szijgyártónak meg a többi hazudozógépnek nyugdíjvédelemről, meg ilyen faSSágokról hazudozni? miért nem mondták: "Adj pénzt, ezzel csökkentjük az államadósságot" (értsd: az mnyp vagyn állampapír részét ellentételezés nélkül visszavesszük, az egyéb részét meg csak úgy). Az igaz lenne. Persze akkor sem akarnám odaadni.
Krinyo 2011.01.14. 16:38:00
Na igen, amellett a demagogia mellett ne menjunk el, hogy az allamnak nincs penze. Az adofizetoknek van. Ugyhogy mindent en fizetek, amit az allam fizet. Ja, hogy nem tud jol gazdalkodni, es hitelbol allja a nyugdijat, allamadossagot generalva? Elvehetne mashonnan is azt a penzt... ezert nem en - aki az allamnak penzt adok - felelek, hanem a rengeteg okos politikus, akit a sok agyhalott beszavazott a parlamentbe.
flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2011.01.14. 16:38:02
ha szó lenne (de nincs) a nyugdíjrendszer reformjáról, hosszú távon annak kellene lennie a célnak, hogy minél több embert kinyomjanak az állami rendszerből, tehát még bíztatni is kellene az mnyp-ben maradást!
(mondjuk a "30 év múlva az állam úgysem fog tudni fizetni, spórolj magadnak" jellegű nagy igazságtartalmú kijelentések naná, hogy rombolnák a bizalmat...értem én, de akkor is...)
(mondjuk a "30 év múlva az állam úgysem fog tudni fizetni, spórolj magadnak" jellegű nagy igazságtartalmú kijelentések naná, hogy rombolnák a bizalmat...értem én, de akkor is...)
AnnaKarenina 2011.01.14. 16:38:06
@macca17: Szép példa, hogy lehet embereket egymás ellen uszítani. A nyugdíjkassza többek között azért küzd hiánnyal, mert 1998-ban a Fidesz-kormány a TB-alapokat szintén államosította, elvesztek az állami költségvetésben. Azért is van hiány, mert demográfiailag nem lehet a folyó befizetésekből a folyó kifizetéseket finanszírozni, de most majd ez lesz. Mert új munkahelyek nem keletkeznek olyan mértékben, hogy akár csak a nyilvántartott munkanélkülieknek jutna (2009 nyarán 570 ezer ember + a már nem nyilvántartottak.)
A táppénzcsalás már rég nem menő, annál jobban félti a többség az állását. A rokkantnyugdíjasoknál (379 ezer, 2009 jan.) biztosan van egy rész, aki esetleg nem jogosan veszi igénybe, de aki azt nem hiszi el, hogy Magyarországon bele lehet rokkanni 30-35 év után a munkába, az nem látja a valóságot.
A táppénzcsalás már rég nem menő, annál jobban félti a többség az állását. A rokkantnyugdíjasoknál (379 ezer, 2009 jan.) biztosan van egy rész, aki esetleg nem jogosan veszi igénybe, de aki azt nem hiszi el, hogy Magyarországon bele lehet rokkanni 30-35 év után a munkába, az nem látja a valóságot.
iovianus 2011.01.14. 16:38:39
Birka népség ez a magyar, megtehetnek vele mindent és még többet is. Megérdemeljük.
egy őszödi beszéd miatt égett a fél belváros, amiatt, hogy nem lesz nyugdíjatok, nem háborog senki, még tapsolnak is.
Tud a Viktor valamit, az már biztos.
egy őszödi beszéd miatt égett a fél belváros, amiatt, hogy nem lesz nyugdíjatok, nem háborog senki, még tapsolnak is.
Tud a Viktor valamit, az már biztos.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:39:49
@flegman:
Te hülye! Az enyémből ugyanúgy levonták a 8%-ot! csak az ment a nagy kalapba!!
Hmm?? Az én 8!%-mal mi van barátom?? Hmm??
Leírnád te is tisztán matematikai alapon azt a 4 számot, amit az előző kommentben kértem?? utána vitázhatunk a nyugdíjrendszerről, meg a TE levonásaidról!!
DE AMÍG A RENDSZERT SEM ÉRTED HOGY LEHET BELESZÓLNI???
Te hülye! Az enyémből ugyanúgy levonták a 8%-ot! csak az ment a nagy kalapba!!
Hmm?? Az én 8!%-mal mi van barátom?? Hmm??
Leírnád te is tisztán matematikai alapon azt a 4 számot, amit az előző kommentben kértem?? utána vitázhatunk a nyugdíjrendszerről, meg a TE levonásaidról!!
DE AMÍG A RENDSZERT SEM ÉRTED HOGY LEHET BELESZÓLNI???
Walter Melone (törölt) 2011.01.14. 16:40:28
Most mit sírsz itt?
Papírkutya voltál?
Az voltál.
Nem maradsz MNYUP tag?
Nem maradsz.
Papírkutya voltál?
Az voltál.
Nem maradsz MNYUP tag?
Nem maradsz.
Mylady 2011.01.14. 16:40:44
@ZéBé: Nagyon meglepődnél, ha azt mondanám, hogy nem így kell éves hozamot számolni???
Tisztára, mint a Selmeczi Gabriella...
Legalább hülyeséget ne terjesszen már, aki nem ért hozzá.
Tisztára, mint a Selmeczi Gabriella...
Legalább hülyeséget ne terjesszen már, aki nem ért hozzá.
AnnaKarenina 2011.01.14. 16:41:42
@iovianus: Más a közönség. Nem hiszem, hogy a normális emberek gyújtogatni, utcakövet hajigálni akarnának. Szerintem az alapmentalitás, hogy majd csak kibekkeljük ezeket is.
mocc 2011.01.14. 16:42:16
Hogy ezt elkerüljem, ma szépen elmentem és nyilatkoztam, hogy nem adom a pénzem! Még akkor se, ha kevés.
Walter Melone (törölt) 2011.01.14. 16:43:22
@AnnaKarenina:
és ez egyébként egy nagy hiba.
ha az értelmes hangok mindig csendesek maradnak ebben az országban, akkor tényleg hamar csődbe megyünk.
és ez egyébként egy nagy hiba.
ha az értelmes hangok mindig csendesek maradnak ebben az országban, akkor tényleg hamar csődbe megyünk.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:44:17
@mocc:
Egészségedre! :-))
Csak remélni tudom, hogy X év múlva, ha a MANYUP-od ne adj isten nem tud elég nyugdíjat adni neked, mondván "sajnos az utolsó 2 évben mindent elbuktunk", eszedbe se jut majd állami segítségért kuncsorogni! (mint ahogy az a MANYUP törvényben most áll!)
Egészségedre! :-))
Csak remélni tudom, hogy X év múlva, ha a MANYUP-od ne adj isten nem tud elég nyugdíjat adni neked, mondván "sajnos az utolsó 2 évben mindent elbuktunk", eszedbe se jut majd állami segítségért kuncsorogni! (mint ahogy az a MANYUP törvényben most áll!)
Krinyo 2011.01.14. 16:45:07
@Schaf: a masodik es harmadik piller bevonasa a rendszerbe pont azert tortent, hogy ezt a fenntarthatatlan allapotot megszuntessek! A kasszat akkor is ki kellene egesziteni, ha nem is lenne manyup rendszer. Azert a 8%-ert cserebe, amirol az allam lemond, azert en is lemondok a majdani nyugdijam 25%-arol!!!! Ezt erted? Ahogy a manyuptagok elkezdenek nyugdijba menni, ugy kezd el csokkenni az allam nyugdijra forditando kasszajabol kiaramlo penz!!!! Fogod?
A dolgozok negyharmada manyup tag!!
A dolgozok negyharmada manyup tag!!
Felmosórongy (törölt) 2011.01.14. 16:46:32
sziasztok, olyat is suttognak hogy aki nem lép vissza az orbáni rendszerbe azt koncentrációs táborba zárja végül megsemmisíti orbánhitler-viktor.....
de lehet hogy csak pletyka...bár ezekből kinézem ezt is.
de lehet hogy csak pletyka...bár ezekből kinézem ezt is.
handax 2011.01.14. 16:46:44
@Schaf:
az én számaim neked:
Te fizettél 100%nyi pénzt az államnak (9+24), kapsz 100% nyugdíjat.
mások fizettek 75%nyi pénzt az államnak (1+24) ÉS lemondtak az 1998 előtti 100% állami nyugdíjuk 25%-ról ezzel a mozdulattal, DE az államtól kaptak volna 75% nyugdíjat.
Hol itt az igazságtalanság?
annyi, hogy papírkutya voltál, hogy nem lettél manyupos és most habzó szájjal hörögsz, hogy neked van igazad
az én számaim neked:
Te fizettél 100%nyi pénzt az államnak (9+24), kapsz 100% nyugdíjat.
mások fizettek 75%nyi pénzt az államnak (1+24) ÉS lemondtak az 1998 előtti 100% állami nyugdíjuk 25%-ról ezzel a mozdulattal, DE az államtól kaptak volna 75% nyugdíjat.
Hol itt az igazságtalanság?
annyi, hogy papírkutya voltál, hogy nem lettél manyupos és most habzó szájjal hörögsz, hogy neked van igazad
ruba 2011.01.14. 16:47:29
Nem azért, de mi a francért léptél vissza, ha 2050 tájékán mész nyugdíjba? Az még 40 év múlva lesz, addig még bármi történhet! De ha nem adják vissza az állami nyugdíjat, a demográfiai folyamatok miatt addigra nagyjából ugyanannyit fogsz kapni MNYP-ból, mint az államiból, ha nem többet. De ha ennyi eszed volt, akkor megérdemled.
AnnaKarenina 2011.01.14. 16:47:53
@Schaf: Annyit azért már láthatnál, hogy ha megvalósul és marad az OV által bejelentett nyugdíjrendszer változás, akkor az állami nyugdíjasok is nagyon rosszul járnak, hiszen nem az életük során befizetett jövedelemarányos járulékösszeg lesz alap, hanem amennyi jutni fog.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:48:24
@Krinyo:
Az analógia alapján lennél szíves te is ideírni a 4 számot amit kicsit fentebb kértem?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Aztán folytathatjuk (A példában azzal már ne is foglalkozzunk, hogy az 500Ft hiányra milyen kamattal vesz fel az állam pénzt és azt ki és hogyan fizeti vissza)
Az analógia alapján lennél szíves te is ideírni a 4 számot amit kicsit fentebb kértem?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Aztán folytathatjuk (A példában azzal már ne is foglalkozzunk, hogy az 500Ft hiányra milyen kamattal vesz fel az állam pénzt és azt ki és hogyan fizeti vissza)
kyanzes (törölt) 2011.01.14. 16:48:46
Én még olyat nem hallottam, hogy ebben a fos, a történelem során eljelentéktelenedett országban valaki elégedett lett volna.
Gyurcsányt elzavarta az ország (mert nem Bajani Gordonról szólt a történet) most pedig megint őt akarja. Mi van itt?
Tudom én, hogy mi kell a népnek: SZDSZ/LMP. Miért nem választjátok meg őket? Lenne itt nagy dinom-dánom két pillanat alatt.
Gyurcsányt elzavarta az ország (mert nem Bajani Gordonról szólt a történet) most pedig megint őt akarja. Mi van itt?
Tudom én, hogy mi kell a népnek: SZDSZ/LMP. Miért nem választjátok meg őket? Lenne itt nagy dinom-dánom két pillanat alatt.
fátum 2011.01.14. 16:49:57
Én már nyilatkoztam, hogy maradok.
Törvényileg min. 2000 tag kell egy manyupban. Az ez alatti pénztárak jogutód nélkül megszűnnek. Akik ilyenben vannak és nyilatkoztak, hogy maradni akarnak, átléphetnek egy másik pénztárba (30 napon belül). Kb. 25,000-en maradnak majd, bár ez lehet több is. Pl. az ING-nek félmillió (az összes 1/6-a) tagja volt, így várhatóan kb. 4000 tag marad. Szerintem, hatékonyan menedzselhető a dolog, ha pl. összevonják valamilyen szinten az önkéntes pénztárakkal a portfoliók kezelését.
www.ing.hu/public/download/nyugdijinfo
Törvényileg min. 2000 tag kell egy manyupban. Az ez alatti pénztárak jogutód nélkül megszűnnek. Akik ilyenben vannak és nyilatkoztak, hogy maradni akarnak, átléphetnek egy másik pénztárba (30 napon belül). Kb. 25,000-en maradnak majd, bár ez lehet több is. Pl. az ING-nek félmillió (az összes 1/6-a) tagja volt, így várhatóan kb. 4000 tag marad. Szerintem, hatékonyan menedzselhető a dolog, ha pl. összevonják valamilyen szinten az önkéntes pénztárakkal a portfoliók kezelését.
www.ing.hu/public/download/nyugdijinfo
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:50:48
@handax:
Olvasd el a vonatkozó törvényi jogszabályt. Lemondtál az igaz, de ha véletlen mégsem úgy lenne akkor tudod ki garantálja a nyugdíjad a törvény szerint?? Hmm?? Nos?
Másrészről az általad leírtak ott sántítanak, hogy ez abban az esetben lenne így, ha a nyugdíjra befizetett járulékod (és az enyém is) megtakarítások lennének. De nem azok! Már RÉGEN nem folyik be annyi, amennyi kimegy!
Tehát még egyszer:
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Rendben van ez így szerinted?
Olvasd el a vonatkozó törvényi jogszabályt. Lemondtál az igaz, de ha véletlen mégsem úgy lenne akkor tudod ki garantálja a nyugdíjad a törvény szerint?? Hmm?? Nos?
Másrészről az általad leírtak ott sántítanak, hogy ez abban az esetben lenne így, ha a nyugdíjra befizetett járulékod (és az enyém is) megtakarítások lennének. De nem azok! Már RÉGEN nem folyik be annyi, amennyi kimegy!
Tehát még egyszer:
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Rendben van ez így szerinted?
Van Mááásik 2011.01.14. 16:51:37
@Ringlósztár: Ez jó! :-)
Hasonlóan én is így döntöttem. Bár akkor még nem ezek miatt döntöttem MNYP mellett:
vanmasik.blog.hu/2011/01/12/mnyp_szosszenet
Hasonlóan én is így döntöttem. Bár akkor még nem ezek miatt döntöttem MNYP mellett:
vanmasik.blog.hu/2011/01/12/mnyp_szosszenet
fátum 2011.01.14. 16:51:40
@kyanzes: Szerintem nem akarja Gyurcsányt az ország. Én biztos nem, és ismerőseimnél sem tapasztaltam ilyen elmezavart. :-)
csorsza 2011.01.14. 16:52:43
@Krinyo: Mondjuk, az erősen a fenntarthatósági érv ellen szól, ha az eddig az államiba fizetett járulékok kb. negyedét hirtelen eltereljük a mnyp-ba :)
hivatásos naplopó 2011.01.14. 16:52:43
@Schaf: soroljam? hát jó, hátha megérted.
ha állam bácsinak adom a pénzem, akkor az elkölti folyó kiadásokra, míg Samu azt befekteti, az én samum a múlt évben pl 30% infláció és működési költég utáni haszonnal. majd amikor nyugdíjba megyek, akkor nem 2500 egységet fizet utánam állam bácsi, hanem 1500at, valamint kapok még legalább 1500at samutól. tehát én jól jártam, állam bácsi is jól jár, meg persze samu is.
ha most beadjuk az összes pénzt az államnak, az elveri és messze nem garantál nekem 30% hasznot. ezzel én hogy járok jól? nos?
ha állam bácsinak adom a pénzem, akkor az elkölti folyó kiadásokra, míg Samu azt befekteti, az én samum a múlt évben pl 30% infláció és működési költég utáni haszonnal. majd amikor nyugdíjba megyek, akkor nem 2500 egységet fizet utánam állam bácsi, hanem 1500at, valamint kapok még legalább 1500at samutól. tehát én jól jártam, állam bácsi is jól jár, meg persze samu is.
ha most beadjuk az összes pénzt az államnak, az elveri és messze nem garantál nekem 30% hasznot. ezzel én hogy járok jól? nos?
Van Mááásik 2011.01.14. 16:53:10
@fátum: Igazából nem a létszám lesz a főkérdés, hane ma benn maradt összeg!
vanmasik.blog.hu/2011/01/12/az_mnyp_a_felso_tizezer_es_a_matematika
vanmasik.blog.hu/2011/01/12/az_mnyp_a_felso_tizezer_es_a_matematika
elwood 2011.01.14. 16:53:26
@Schaf: "Persze, hogy nem, mert amíg anyád nyugdíját én fizettem, a te megtakarításod szépen gyarapodott. "
helyesebben, amíg a számlámon a járulékból gyarapodott a pénz addig anyád nyugdíját az adómból pótolták ki.
nem járulék, hanem adó néven vonták, és csak azoktól akik nagy fizetéssel bejelentve dolgoztak.
helyesebben, amíg a számlámon a járulékból gyarapodott a pénz addig anyád nyugdíját az adómból pótolták ki.
nem járulék, hanem adó néven vonták, és csak azoktól akik nagy fizetéssel bejelentve dolgoztak.
fátum 2011.01.14. 16:54:51
@Van Mááásik: Én csak a törvényi oldalt emeltem ki, mivel 2000 tag alatt nem működtethető.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:54:53
@AnnaKarenina:
Ezt nem vitatom!!
De azon hőbölögni a MANYUP-osoknak, hogy egy eddig IGAZSÁGTALAN és EXTRA KÖLTSÉGEKKEL JÁRÓ rendszert visszacsinálnak... az nonszensz.
Vajon mit fog szólni a sok hőbölgő, amikor közlik vele a MANYUP-ok, hogy hát azért nem tudnak neki nyugdíjat adni, mert az az ingatlan amibe a nyugdíj megtakarításának egy része van, az sajnos nem ér annyit (negyedét sem??) mint amennyi a papír szerinti értéke?
szerinted meg fogja kérdezni a MANYUP tag, hogy ki és miért értékelte a megvásárláskor 2-3-4-5x-ös árra az értékét az ingatlannak? szerinted meg lehet majd akkor még találni az esetleges felelőst? ...és szerinted ebben az esetben akkor kinek kell majd segítséget nyújtani? Azoknak az adófizetőknek, akik addig szopóágon voltak a rendszer miatt?
Viccelsz ugye?
A 3 pilléres rendszer tudna jól is működni és senkinek nem lehetne egy szava sem. De a JELENLEGI rendszer szándékosan rossz, egy bizonyos csoport érdekeinek megfelelően (és ez nem a leendő nyugdíjas)
Ezt nem vitatom!!
De azon hőbölögni a MANYUP-osoknak, hogy egy eddig IGAZSÁGTALAN és EXTRA KÖLTSÉGEKKEL JÁRÓ rendszert visszacsinálnak... az nonszensz.
Vajon mit fog szólni a sok hőbölgő, amikor közlik vele a MANYUP-ok, hogy hát azért nem tudnak neki nyugdíjat adni, mert az az ingatlan amibe a nyugdíj megtakarításának egy része van, az sajnos nem ér annyit (negyedét sem??) mint amennyi a papír szerinti értéke?
szerinted meg fogja kérdezni a MANYUP tag, hogy ki és miért értékelte a megvásárláskor 2-3-4-5x-ös árra az értékét az ingatlannak? szerinted meg lehet majd akkor még találni az esetleges felelőst? ...és szerinted ebben az esetben akkor kinek kell majd segítséget nyújtani? Azoknak az adófizetőknek, akik addig szopóágon voltak a rendszer miatt?
Viccelsz ugye?
A 3 pilléres rendszer tudna jól is működni és senkinek nem lehetne egy szava sem. De a JELENLEGI rendszer szándékosan rossz, egy bizonyos csoport érdekeinek megfelelően (és ez nem a leendő nyugdíjas)
Krinyo 2011.01.14. 16:55:45
@Schaf: en csak annyit szamoltam ki, hogy jelenlegi jovedelmi viszonyaim fenntartasa mellett (tudod, versenyszfera, ennek is orulni kell, nem jar adocsokkentest kompenzalo EMELES, LOL) varhatoan 56 ezer forint lesz a nyugdijam. 30 ev mulva. Ennel tuti, hogy tobbet ossze tudok gyujteni a varhatoan 13-15 evnyi hatralevo eveimre...
lolperec 2011.01.14. 16:56:21
háháá.. én még nem nyilatkoztam, de tervezem, hogy megyek. és maradok magánnyuggerpénztártag, kapja be Vitya, úgyis pár év múlva eltakarodik, vagy eltakarítják.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:56:51
@hivatásos naplopó:
Sima matek meg? Vagy segítsek? 5 éves viszonylatban a számokat a 4 pontra le tudod írni? Számoljunk egye fene Samudnál ÉVES 30%-kal (ami sosem volt és sosem lesz).
Vagy az a lényeg, hogy neked meglegyen a megtakarításod, a többi meg dögöljön megy anyjával járulékával, adójával együtt? :-))
Sima matek meg? Vagy segítsek? 5 éves viszonylatban a számokat a 4 pontra le tudod írni? Számoljunk egye fene Samudnál ÉVES 30%-kal (ami sosem volt és sosem lesz).
Vagy az a lényeg, hogy neked meglegyen a megtakarításod, a többi meg dögöljön megy anyjával járulékával, adójával együtt? :-))
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 16:57:05
"De az, hogy azt a pénzem, ami fixen, egy saját számlán követhetően, kvázi kézzel foghatóan egyszer már az enyém volt,"
félreértés.
soha nem volt a tiéd.
sőt: még csak nem is pénz. (nem mind pénz, aminek a mértékegysége forint).
félreértés.
soha nem volt a tiéd.
sőt: még csak nem is pénz. (nem mind pénz, aminek a mértékegysége forint).
Krinyo 2011.01.14. 16:57:17
Nem mondta senki, hogy az allam HITELBOL potolja a kieso nyugdijjarulek-beveteleket. Fizetek eleg adot, azt hiszem. Tudnek par teruletet, ahonnan el lehetne venni, milliardokat lehetne sporolni...
Krinyo 2011.01.14. 16:58:06
@Mészáros Laci: torveny mondja ki, hogy a maganvagyonom. Ugyhogy az enyem, barmennyire is faj.
kzolika 2011.01.14. 16:58:37
"nemrég írtam alá egy adópapírt, amiben többek közt kijelentettem, hogy februártól átmegyek az állami nyugdíjrendszerbe."
Bocs, mi a gecit írtál alá? Beszélj világosan, nehogy én is véletlenül aláírjam. Én két dolgot írtam alá: a nyilatkozatot arról, hogy maradok mnyp-tag és a Stabilitás-féle jogfenntartó nyilatkozatot.
Ja, meg kiválasztottam a lámpavasat, ahol majd lógni szeretnék.
Bocs, mi a gecit írtál alá? Beszélj világosan, nehogy én is véletlenül aláírjam. Én két dolgot írtam alá: a nyilatkozatot arról, hogy maradok mnyp-tag és a Stabilitás-féle jogfenntartó nyilatkozatot.
Ja, meg kiválasztottam a lámpavasat, ahol majd lógni szeretnék.
fátum 2011.01.14. 16:59:05
@Van Mááásik: Az összegről annyit, hogy az ING-s linken azok számára javasolják a maradást, akik vagy bíznak a jogorvoslatban, vagy legalább 5-6 millió van a számlájukon.
Szerintem elég sok olyan tag marad, akinek 8-10 millió is csücsül a manyupban. Inkább 6 millió körüli átlaggal számolok, ami pl. 25,000 tagnál 150 milliárd, 50,000-nél (ha netán emelkedik a nyilatkozók száma) 300 milliárd.
Szerintem elég sok olyan tag marad, akinek 8-10 millió is csücsül a manyupban. Inkább 6 millió körüli átlaggal számolok, ami pl. 25,000 tagnál 150 milliárd, 50,000-nél (ha netán emelkedik a nyilatkozók száma) 300 milliárd.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 16:59:38
@elwood:
Demagóg vagy! JÁRULÉKOT csak attól vontak, akinek BEJELENTETT fizetése van!
Azaz TŐLEM IS vontak adót és járulékot. Még akkor is, ha úgy próbálod feltüntetni (sokakkal együtt), mintha te vállaltál volna extra költségeket miattam és nem én a te megtakarításod miatt.
Szal" azzal a matekpéldával számolj, amit leírtam, mert az csupán mindkettőnk befizetésével foglalkozik és nem azzal, hogy kitől mit miért vonnak.
Demagóg vagy! JÁRULÉKOT csak attól vontak, akinek BEJELENTETT fizetése van!
Azaz TŐLEM IS vontak adót és járulékot. Még akkor is, ha úgy próbálod feltüntetni (sokakkal együtt), mintha te vállaltál volna extra költségeket miattam és nem én a te megtakarításod miatt.
Szal" azzal a matekpéldával számolj, amit leírtam, mert az csupán mindkettőnk befizetésével foglalkozik és nem azzal, hogy kitől mit miért vonnak.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 16:59:50
@Schaf: te le tudod írni, hogy az állami nyugdíj, hogy gyarapodott éveken át? mennyi a hozama? az extra plusz amit ad?
és amit nem értesz meg, nem a teljes nyugdíjjárulékom ment eddig sem a saját számlámra. ezt a baromságot honnan veszed?
a sok ingyenélőt meg valóban leszarom, aki azon sír, hogy hogy képzelem, hogy megtakarításom van.
és amit nem értesz meg, nem a teljes nyugdíjjárulékom ment eddig sem a saját számlámra. ezt a baromságot honnan veszed?
a sok ingyenélőt meg valóban leszarom, aki azon sír, hogy hogy képzelem, hogy megtakarításom van.
demagóg 2011.01.14. 17:00:26
Akkor szívattak meg minket igazán, amikor olyan eredmények voltak prezentálva a korábbi kormány részéről, melyek alapján százezrek vettek fel devizahitelt, és amikor kiderült az igazság (hogy a forint mennyire sérülékeny, és mennyire nem annyit ér, amennyit a hitelek felvételekor), akkor rémülten szembesült a középosztály jelentős része azzal, hogy mennyire át lett vágva... Ez az egyik fontos alapprobléma. Egyébként létezik valaki, akinek a rendkívül magas nyugdíját magánnyugdíjpénztár fizeti? Ki tudja, hogy mi az igazság? Nehogy már azt gondolja valaki, hogy a magánnyugdíjpénztár valahogy nem átverés a végén!
hivatásos naplopó 2011.01.14. 17:01:11
@Mészáros Laci: valóban, ami a bankszámládon van az is csak egy szám. ami az életbiztosításodon van az is csak egy szám. ami a lakástakarékossági számlán van az is csak egy szám. miért nem adod oda mindet az államnak?
Van Mááásik 2011.01.14. 17:02:09
@fátum: ok, persze. Biztos lesznek fuziok, egy-kettő-három MNYP megmarad - főleg a nagyok gondolom.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:02:43
@Schaf: Én azzal is elégedett lettem volna, ha az mnyp-k helyett mondjuk az állam veszi át hasonló elveken az mnyp-vagyont (bár ez se annyira törvényes, meg polgári), és a két vh. között már működött nyugdíjrendszerhez hasonlóan pl. állami bérlakásokba fektet, amiket a fiatalok talán szívesebben vennének igénybe, mint 20-30 éves, igen megterhelő lakáshiteleket.
Mert azt mindenképpen látni kell, hogy a nyugdíjrendszer egy részét tényleg ilyen, ún. öngondoskodó alapra kell helyezni egy elöregedő társadalomban, még így is maradnak az államra majd olyanok, akikről valószínűleg gondoskodni kell.
Azt sem lehet elfelejteni, hogy a jelenlegi állami nyugdíjasok már megváltották a jegyüket erre, tehát az állam inkább hitelből finanszírozza a hiányt, mintsem éhezésre ítélje azokat, akik ezt nem érdemlik. És mivel az emberi élet véges, egyszer eljön az az idő, amikor már nem kell ilyen nyugdíjakat fizetni, és akkor már az állam tud spórolni a nyugdíjakon. A most felvázolt nullszaldós rendszer a lehető legrosszabb, és nem ösztönöz hivatalos munkabérekre.
Mert azt mindenképpen látni kell, hogy a nyugdíjrendszer egy részét tényleg ilyen, ún. öngondoskodó alapra kell helyezni egy elöregedő társadalomban, még így is maradnak az államra majd olyanok, akikről valószínűleg gondoskodni kell.
Azt sem lehet elfelejteni, hogy a jelenlegi állami nyugdíjasok már megváltották a jegyüket erre, tehát az állam inkább hitelből finanszírozza a hiányt, mintsem éhezésre ítélje azokat, akik ezt nem érdemlik. És mivel az emberi élet véges, egyszer eljön az az idő, amikor már nem kell ilyen nyugdíjakat fizetni, és akkor már az állam tud spórolni a nyugdíjakon. A most felvázolt nullszaldós rendszer a lehető legrosszabb, és nem ösztönöz hivatalos munkabérekre.
Krinyo 2011.01.14. 17:03:45
Kossel bele. Haromnegyede.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:03:50
@Krinyo:
törvény bármit és bárminek az ellenkezőjét is kimondhatja -- a papír mindent elbír (gondolj csak az elmúlt fél év törvénykezésére).
én a valóságról beszélek.
1. sosem volt a tiéd. sosem láttad. a munkáltatód átutalta az APEH-nak, az APEH a háromnegyed részét továbbutalta az ONYP-nak, negyedrészét a manyupnak, a manyup megvásárolta belőle azt az államkötvényt, amit az állam azért bocsátott ki, hogy az ONYP-nál hiányzó pénzt pótolja.
2. ami a számládon van, akár az ONYP jövendő egyéni számlán, akár a manyup számlán, nem pénz, hanem egy ígéret, arról, hogy ha öreg leszel, a néhány évtized múlva az akkori aktív népesség által megtermelt GDP-ből részesedhetsz majd.
törvény bármit és bárminek az ellenkezőjét is kimondhatja -- a papír mindent elbír (gondolj csak az elmúlt fél év törvénykezésére).
én a valóságról beszélek.
1. sosem volt a tiéd. sosem láttad. a munkáltatód átutalta az APEH-nak, az APEH a háromnegyed részét továbbutalta az ONYP-nak, negyedrészét a manyupnak, a manyup megvásárolta belőle azt az államkötvényt, amit az állam azért bocsátott ki, hogy az ONYP-nál hiányzó pénzt pótolja.
2. ami a számládon van, akár az ONYP jövendő egyéni számlán, akár a manyup számlán, nem pénz, hanem egy ígéret, arról, hogy ha öreg leszel, a néhány évtized múlva az akkori aktív népesség által megtermelt GDP-ből részesedhetsz majd.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 17:04:26
@hivatásos naplopó:
Olvasni TUDSZ??? A PÉLDA nem a teljes járulékra, hanem a nyugdíj megtakarítás részre vonatkozott.
Ne beszélj mellé, ne keverj ide olyan dolgokat, amik nem ide valók.
X forint befolyik Y kimegy. Ebből neked még Z-t félretesznek. A számtanpélda erről szól.
Szó nincs benne munkanélküliről, ingyenélőről, csak RÓLAD, RÓLAM, ÁLLAMRÓL és SAMURÓL, akik a nyugdíjbuliban részt vesznek. Te és én UGYANANNYI járulékrészt fizetünk UGYANARRA a célra.
Tehát? Melyik szereplő hogy is áll 5 év után?
Olvasni TUDSZ??? A PÉLDA nem a teljes járulékra, hanem a nyugdíj megtakarítás részre vonatkozott.
Ne beszélj mellé, ne keverj ide olyan dolgokat, amik nem ide valók.
X forint befolyik Y kimegy. Ebből neked még Z-t félretesznek. A számtanpélda erről szól.
Szó nincs benne munkanélküliről, ingyenélőről, csak RÓLAD, RÓLAM, ÁLLAMRÓL és SAMURÓL, akik a nyugdíjbuliban részt vesznek. Te és én UGYANANNYI járulékrészt fizetünk UGYANARRA a célra.
Tehát? Melyik szereplő hogy is áll 5 év után?
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:05:26
@hivatásos naplopó:
ami a bankszámlámon van, az *pénz*, ami fölött rendelkezem. kivehetem, átutalhatom, elkölthetem.
a magánpénztári számlám fölött nem rendelkezhetem. nem költhetem el.
ami a bankszámlámon van, az *pénz*, ami fölött rendelkezem. kivehetem, átutalhatom, elkölthetem.
a magánpénztári számlám fölött nem rendelkezhetem. nem költhetem el.
Van Mááásik 2011.01.14. 17:06:09
@fátum: Naja a 4M-val tényleg alá lőttem, de direkte. Nekem nincs 5-6M, mégis inkább maradtam.
Ez mint irtam egy nagyon nehéz döntés - ezekhez ismerni kellene a következő 20-25 év politikai döntéseit is, társadalmi változásait és világviszonylatokat. (ami ugye lehetetlen)
De összességében ki van/volt ez találva - szerintem. Nem csodálkoznék ha fidesz vezérkar mnyp-s maradt volna:
vanmasik.blog.hu/2011/01/14/orbani_reformok_1
Ez mint irtam egy nagyon nehéz döntés - ezekhez ismerni kellene a következő 20-25 év politikai döntéseit is, társadalmi változásait és világviszonylatokat. (ami ugye lehetetlen)
De összességében ki van/volt ez találva - szerintem. Nem csodálkoznék ha fidesz vezérkar mnyp-s maradt volna:
vanmasik.blog.hu/2011/01/14/orbani_reformok_1
kzolika 2011.01.14. 17:06:20
@fátum: "Szerintem elég sok olyan tag marad, akinek 8-10 millió is csücsül a manyupban. Inkább 6 millió körüli átlaggal számolok"
Még nem volt kedvem kiszámolni, egy kiválasztott pénztárra nézve mennyi lehet a maximális benn lévő összeg egy személynek? Tehát, ha valaki a kezdetektől tag volt, mindig elérte a TB-plafont és esetleg tagdíjkiegészítése is volt.
Még nem volt kedvem kiszámolni, egy kiválasztott pénztárra nézve mennyi lehet a maximális benn lévő összeg egy személynek? Tehát, ha valaki a kezdetektől tag volt, mindig elérte a TB-plafont és esetleg tagdíjkiegészítése is volt.
bőrmók 2011.01.14. 17:06:44
@Mészáros Laci: de örökölhető, és ez ÓRIÁSI különbség
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:06:47
@Krinyo:
ja, nekem nem fáj, hogy a tiédnek gondolod. igyekszem a valóságot látni, nem érdekelnek a politikusok által kínált szemüvegek és értelmezési keretek.
ja, nekem nem fáj, hogy a tiédnek gondolod. igyekszem a valóságot látni, nem érdekelnek a politikusok által kínált szemüvegek és értelmezési keretek.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 17:07:37
@Schaf: a nyugdíjat ne 5 évre vedd, hanem 50re. itt a baj, hogy te sem vagy képes előre gondolkodni. az államnak valóban többe kerül perpill a rendszer, de amint elkezdődött volna a kifizetési időszak (ha jól tudom 2013-14 környékén) már csökkenés állt volna be a nyugdíjra fordított kiadásokra. és igenis benne van az összes ingyenélő is, ugyanis most ezekre el fogják verni a nyugdíjcélú megtakarításokat.
és ha csak kettőnkről van szó, valóban nem érdekel a nyomorod, én tovább spórolok magamnak.
és ha csak kettőnkről van szó, valóban nem érdekel a nyomorod, én tovább spórolok magamnak.
elwood 2011.01.14. 17:08:14
@Schaf: a matekpéldád hibás.
az állam tőled és tőlem is ugyanannyit von.
ellenben az én befizetésiemnek 25%-át egy számlára teszem és ez téged zavar.
ugyanakkor nem számolsz azzal, hogy nekem ezért csak 75%-nyi nyugdíjat fog fizetni, neked pedig teljeset.
az állam tőled és tőlem is ugyanannyit von.
ellenben az én befizetésiemnek 25%-át egy számlára teszem és ez téged zavar.
ugyanakkor nem számolsz azzal, hogy nekem ezért csak 75%-nyi nyugdíjat fog fizetni, neked pedig teljeset.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:09:07
@Mészáros Laci: Sajnos, most már kénytelenek vagyunk a politikus által kínált szemüvegen nézni, mivel a nullszaldós nyugdíjrendszerben a befizetett járulékaid köszönő viszonyban sem lesznek a nyugdíjaddal.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 17:09:14
@AnnaKarenina:
Teljesen egyetértünk, de ez egy másik szál, bár összetartozik.
Azt viszont gondolom te is elismered, hogy a JELENLEGI 3 pilléres rendszer ROSSZ és ráadásul komoly gazdasági problémákat is okoz.
A gyengébbek kedvéért:
A verzió: Agyonlőjük-elütjük-gázkamrába küldjük a nyugdíjasok 40%-át
B verzió: Elvesszük azokat a megtakarításokat, amik eddig összegyűltek és ezt a pénzt megpróbáljuk értelmesen arra fordítani, hogy se mi, se a nyugdíjasok ne dögöljünk éhen legalább 2 évig még.
Melyiket válasszuk? (Persze én is azt mondom, lehetne máshonnan is elvenni, de tegye a szívére mindenki a kezét: Amikor bekopogtat a végrehajtó, hogy most viszi a kocsit és a lakász, akkor azt nézzük meg, hogy ha jövő hónapban melyik csekket nem fogjuk befizetni, vagy azt, hogy mennyi pénz van a fiókban-párnában-bankszámlán?? Hmm??)
Teljesen egyetértünk, de ez egy másik szál, bár összetartozik.
Azt viszont gondolom te is elismered, hogy a JELENLEGI 3 pilléres rendszer ROSSZ és ráadásul komoly gazdasági problémákat is okoz.
A gyengébbek kedvéért:
A verzió: Agyonlőjük-elütjük-gázkamrába küldjük a nyugdíjasok 40%-át
B verzió: Elvesszük azokat a megtakarításokat, amik eddig összegyűltek és ezt a pénzt megpróbáljuk értelmesen arra fordítani, hogy se mi, se a nyugdíjasok ne dögöljünk éhen legalább 2 évig még.
Melyiket válasszuk? (Persze én is azt mondom, lehetne máshonnan is elvenni, de tegye a szívére mindenki a kezét: Amikor bekopogtat a végrehajtó, hogy most viszi a kocsit és a lakász, akkor azt nézzük meg, hogy ha jövő hónapban melyik csekket nem fogjuk befizetni, vagy azt, hogy mennyi pénz van a fiókban-párnában-bankszámlán?? Hmm??)
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:09:21
@Takony_fősámán:
igen, ez egy lényegi különbség, de ez meg nem éri meg azt az évi pár száz milliárdot, amit a költségvetés az ÉN ADÓMBÓL a manyup rendszer fenntartására költött.
@AnnaKarenina:
ja, átmehetek másik manyuphoz, meg portfóliót válthatok, de továbbra sem költhetem el. a másik manyupnál ugyanúgy nem az enyém.
igen, ez egy lényegi különbség, de ez meg nem éri meg azt az évi pár száz milliárdot, amit a költségvetés az ÉN ADÓMBÓL a manyup rendszer fenntartására költött.
@AnnaKarenina:
ja, átmehetek másik manyuphoz, meg portfóliót válthatok, de továbbra sem költhetem el. a másik manyupnál ugyanúgy nem az enyém.
fátum 2011.01.14. 17:09:28
@Schaf: A manyupok szigorú PSZÁF felügyelet mellett három különböző portfólióban tartják a pénzeket. www.ing.hu/public/download/valaszthato-portfoliok
Minden évben küldenek egyenlegértesítőt, illetve te magad is pl. negyedévente dönthetsz, hogy kisebb hozamú biztos befektetést választasz (zömében állampapír), vagy kockázatosabb, de nagyobb hozamú csomagot (részvények). Ha a nyugdíjba vonulásod előtt kb. 5 évvel áttérsz a Klasszikus portfólióba, akkor neked nem lesz olyan, hogy "jaj, istenem, magának nincs egy vasa se". Másrészt a manyupoknak törvény szerint kötelező a befizetések 45 %-át állampapírban tartani, tehát korántsem olyan kockázatos a manyupban tartani a pénzt, mint azt egyesek megpróbálják elhitetni az emberekkel.
Minden évben küldenek egyenlegértesítőt, illetve te magad is pl. negyedévente dönthetsz, hogy kisebb hozamú biztos befektetést választasz (zömében állampapír), vagy kockázatosabb, de nagyobb hozamú csomagot (részvények). Ha a nyugdíjba vonulásod előtt kb. 5 évvel áttérsz a Klasszikus portfólióba, akkor neked nem lesz olyan, hogy "jaj, istenem, magának nincs egy vasa se". Másrészt a manyupoknak törvény szerint kötelező a befizetések 45 %-át állampapírban tartani, tehát korántsem olyan kockázatos a manyupban tartani a pénzt, mint azt egyesek megpróbálják elhitetni az emberekkel.
Krinyo 2011.01.14. 17:09:33
LOL. Ezen demagog analogia menten a fizetesed sem a tied. :) Az is virtualisan letezik csak, mig ki nem veszed a bankbol, a szamladrol. :D
alfredaurel 2011.01.14. 17:10:54
@Schaf:
Krinyó irta:
Na igen, amellett a demagogia mellett ne menjunk el, hogy az allamnak nincs penze. Az adofizetoknek van. Ugyhogy mindent en fizetek, amit az allam fizet. Ja, hogy nem tud jol gazdalkodni, es hitelbol allja a nyugdijat, allamadossagot generalva? Elvehetne mashonnan is azt a penzt... ezert nem en - aki az allamnak penzt adok - felelek, hanem a rengeteg okos politikus, akit a sok agyhalott beszavazott a parlamentbe.
Szóval a 4 számod nem az én gondom. A fenti módon én letudtam a kötelezettségeim, a többit meg oldják meg, ezért vannak.
Krinyó irta:
Na igen, amellett a demagogia mellett ne menjunk el, hogy az allamnak nincs penze. Az adofizetoknek van. Ugyhogy mindent en fizetek, amit az allam fizet. Ja, hogy nem tud jol gazdalkodni, es hitelbol allja a nyugdijat, allamadossagot generalva? Elvehetne mashonnan is azt a penzt... ezert nem en - aki az allamnak penzt adok - felelek, hanem a rengeteg okos politikus, akit a sok agyhalott beszavazott a parlamentbe.
Szóval a 4 számod nem az én gondom. A fenti módon én letudtam a kötelezettségeim, a többit meg oldják meg, ezért vannak.
bőrmók 2011.01.14. 17:11:18
Sokan arról beszélnek, hogy a mnypénztárak "átvernek", és valamiért azt gondolják, hogy az állam részéről ez lehetetlen, az állam nem verhet át, az kizárt.
Nos, a nyugdíjpénztárak versenyeznek egymással, tehát nem áll érdekükben hogy átverjenek (legalábbis annál jobban, mint mondjuk egy bank.) Az állam viszont bármikor mondhatja azt, hogy bocs emberek, másra kell a pénz, MOSTANTÓL FELEANNYI NYUGDÍJAT KAPSZ GECÓ.
Nos, a nyugdíjpénztárak versenyeznek egymással, tehát nem áll érdekükben hogy átverjenek (legalábbis annál jobban, mint mondjuk egy bank.) Az állam viszont bármikor mondhatja azt, hogy bocs emberek, másra kell a pénz, MOSTANTÓL FELEANNYI NYUGDÍJAT KAPSZ GECÓ.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 17:11:37
@elwood:
A példa LESZARJA a nyugdíjat. A tiedet is és az enyémet is. Azt kérdezi, hogy TE-ÉN-ÁLLAM-SAMU hogy fog állni 5 év múlva?
Számolás megy?
..és igen, zavar, hogy a te megtakarításod 25%-ka egy virtuális, neked adott számlára kerül, miközben az én megtakarításom ugyanezen részét megtakarítás helyett TE IS feléled... és ha nem érted leírom:
A BULIBÓL EGYEDÜL SAMU JÁR JÓL!
A példa LESZARJA a nyugdíjat. A tiedet is és az enyémet is. Azt kérdezi, hogy TE-ÉN-ÁLLAM-SAMU hogy fog állni 5 év múlva?
Számolás megy?
..és igen, zavar, hogy a te megtakarításod 25%-ka egy virtuális, neked adott számlára kerül, miközben az én megtakarításom ugyanezen részét megtakarítás helyett TE IS feléled... és ha nem érted leírom:
A BULIBÓL EGYEDÜL SAMU JÁR JÓL!
Kandabula 2011.01.14. 17:11:39
Van egy olyan megközelítés is, miszerint az ember nem szeretne teljesen kiszolgáltatott lenni az állammal szemben, különösen nálunk, Magyarországon. Ennek oka, hogy kormányok jöttek, kormányok mentek, de egyik sem tudott igazi megoldásokat találni, áttörést, igazi pozitív meglepetést produkálni. Folyamatosan csúsztunk lejjebb és lejjebb. Korábban büszkeség volt külföldön magyarnak lenni, manapság szégyen. Ezért úgy gondolja, ha már a nyugdíjjárulékot levonják, annak egy része kerüljön "birtokon belülre" és ne legyen kiszolgáltatva a kormányok ügyetlenkedéseinek. A Fidesz felelőssége abban áll, hogy az előző kormányzatot megakadályozta, hogy igazi reformokat hajtson végre, ugyanakkor elvárja, hogy szakértők által megvitatott és nyilvánosságra hozott megvalósíthatósági tanulmányok nélküli, ezért improvizáció jellegű, a jövőképet ködbe burkoló intézkedéseit a lakosság fogadja el. Döntései kényszert jelentenek az emberek számára, akik úgy kénytelenek dönteni, hogy nem tudják, jól döntöttek e. Hiányzik a megbízható jövőkép. Ez a probléma lényege. Egyébként mindenki azt csinál, amit akarnak.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 17:11:39
@Mészáros Laci: az 5 évre lekötött betétet sem veheted fel, költheted el, akkor az nem is a tied?
az mnyp-be fizetett összeg felett pedig igenis rendelkezhetsz, bizonyos határokon belül. pl, az államnál örökölheted a gyereked? kap valamit az után amit beadtál? elárulom neked, volt "szerencsém" önellátóként árvasági járulékban részesülni, a magyar állam kiszúrta a szemem az egy főre jutó akkor létminimum alatti összeggel, úgyhogy volt pár szar évem egyetemistaként. ha manyup rendszer lett volna már akkor is, akkor viszont kapok egyben egy több milliós összeget, amiben nem kellett volna azon gondolkodnom, hogy épp hogyan ne haljak éhen
az mnyp-be fizetett összeg felett pedig igenis rendelkezhetsz, bizonyos határokon belül. pl, az államnál örökölheted a gyereked? kap valamit az után amit beadtál? elárulom neked, volt "szerencsém" önellátóként árvasági járulékban részesülni, a magyar állam kiszúrta a szemem az egy főre jutó akkor létminimum alatti összeggel, úgyhogy volt pár szar évem egyetemistaként. ha manyup rendszer lett volna már akkor is, akkor viszont kapok egyben egy több milliós összeget, amiben nem kellett volna azon gondolkodnom, hogy épp hogyan ne haljak éhen
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:12:03
@AnnaKarenina:
a valóságot a saját szememmel akarom nézni, nem a politiusok szemüvegén keresztül.
kérdés:
ha a fidesz nem nyúlt volna hozzá a nyugdíjrendszerhez (vagypedig az AB megsemmisíti a nyugdíjtörvényt), akkor a manyuptag magasabb nyugdíjat kap majd, mint egy nem tag?
a valóságot a saját szememmel akarom nézni, nem a politiusok szemüvegén keresztül.
kérdés:
ha a fidesz nem nyúlt volna hozzá a nyugdíjrendszerhez (vagypedig az AB megsemmisíti a nyugdíjtörvényt), akkor a manyuptag magasabb nyugdíjat kap majd, mint egy nem tag?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 17:12:55
@alfredaurel:
Amennyiben te leszarod a 4.-ik számot, akkor én meg leszarom, hogy most elveszik a tiedet. Egyszerű nem?
Ugyanúgy szarunk a másikra... ez már-már demokrácia.
Amennyiben te leszarod a 4.-ik számot, akkor én meg leszarom, hogy most elveszik a tiedet. Egyszerű nem?
Ugyanúgy szarunk a másikra... ez már-már demokrácia.
nemecsek ernő áruló 2011.01.14. 17:13:37
Küldj nyilatkozatot a nyugdíjbiztosítónak, és a pénztár szövettségeknek, hogy zsarolás miatt írtad alá.
Egyébként én azért maradok, mert mire nyugdíjas leszek, állami nyugdíj úgyse lesz. Akkor nem jobb önmagadnak gondoskodni a jövőről? A járulék (pardon adó) pedig már az állami rendszerben maradóknak sem garantálja a nyugdíjat, ha hihetünk viktornak, és matolcsynak.
Egyébként én azért maradok, mert mire nyugdíjas leszek, állami nyugdíj úgyse lesz. Akkor nem jobb önmagadnak gondoskodni a jövőről? A járulék (pardon adó) pedig már az állami rendszerben maradóknak sem garantálja a nyugdíjat, ha hihetünk viktornak, és matolcsynak.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:14:11
@hivatásos naplopó:
"z 5 évre lekötött betétet sem veheted fel, költheted el, akkor az nem is a tied?"
de, bármikor felvehetem és elkölthetem, csak a lekötött betétekre ígért magasabb kamatról mondok le.
"az mnyp-be fizetett összeg felett pedig igenis rendelkezhetsz, bizonyos határokon belül"
ez a bizonyos határ pont azt jelenti, hogy nem vehetem fel és költhetem el. vagyis SZÁMOMRA nem pénz.
"z 5 évre lekötött betétet sem veheted fel, költheted el, akkor az nem is a tied?"
de, bármikor felvehetem és elkölthetem, csak a lekötött betétekre ígért magasabb kamatról mondok le.
"az mnyp-be fizetett összeg felett pedig igenis rendelkezhetsz, bizonyos határokon belül"
ez a bizonyos határ pont azt jelenti, hogy nem vehetem fel és költhetem el. vagyis SZÁMOMRA nem pénz.
Krinyo 2011.01.14. 17:15:32
Ezt is fogja mondani. V. iktor mar kinyilatkozta, hogy a jovoben csak annyibol fizetnek nyugdijat, amennyit befizetnek jarulek formajaban. Akkor 5 ev mulva, amikor ujabb 2 millio nyugdijas lesz (ratko), akkor majd 80% lesz a nyugdijado, hogy ehbert tudjanak adni a sok allami penzre varo nyugdijasnak. Mert csokkentes lesz, most is keves a penz, ezutan is keves lesz, kevesebb lesz a jarulekfizeto (uresek az iskolak) es meg tobb a nyugdijas. Ezzel nem szamol senki, mert a jovo nem erdekel senkit, csak a pillanatnyi erdekek.
fidesz = házmesterek pártja 2011.01.14. 17:15:53
@ZéBé: azt kell mondjam, szimplán hazudsz. Vagy olyan agymosott vagy, amilyen még fideszesben is ritkaság...
Akárhogy nézem, az eddigi nyugdíjpénztári befizetéseim, sokszorosan megtérültek. Tegnap kaptam egy elszámolást, miszerint kb. 35-40%-kal több van a számlámon, mint amit ténylegesen befizettem.
Nem hinném, hogy többet kozmetikáztak rajta, mint a vérkommunista orbánék az egyéb adatokon.
Akárhogy nézem, az eddigi nyugdíjpénztári befizetéseim, sokszorosan megtérültek. Tegnap kaptam egy elszámolást, miszerint kb. 35-40%-kal több van a számlámon, mint amit ténylegesen befizettem.
Nem hinném, hogy többet kozmetikáztak rajta, mint a vérkommunista orbánék az egyéb adatokon.
2011.01.14. 17:16:26
@Schaf: nana, pont arról volt szó, hogy az eddigi rendszer rossz és fenntarthatatlan. Ez ne legyen ok arra, hogy ne változtassunk, sőt. Nem arról van szó, hogy irigyeljük a jelenlegi nyugdíjasokat hanem arról, hogy szeretnénk, ha nekünk jobb sorunk lesz, ha odajutunk (de legalábbis nem rosszabb).
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:16:55
@Krinyo:
"Akkor 5 ev mulva, amikor ujabb 2 millio nyugdijas lesz (ratko)"
milliószor megmondtam már, hogy ne túlozz :-))
de komolyan. ha legalább nagyjából ismered a számokat, írd le. ha gőzöd sincs, ne hasalj. komolytalan.
"Akkor 5 ev mulva, amikor ujabb 2 millio nyugdijas lesz (ratko)"
milliószor megmondtam már, hogy ne túlozz :-))
de komolyan. ha legalább nagyjából ismered a számokat, írd le. ha gőzöd sincs, ne hasalj. komolytalan.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 17:16:56
@fátum:
Akkor neked is:
De menjünk le a matematika szintjére, ha ez segít nektek:
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Sikerül VÉGRE VALAKINEK A MANYUP TAGOK KÖZÜL kiszámolni és leírni ide ezt a 4 számot???
...és akkor, ha ez megtörtén beszélgessünk arról érdemben, hogy szerintetek ez rendben van-e így? Nos?
Akkor neked is:
De menjünk le a matematika szintjére, ha ez segít nektek:
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Sikerül VÉGRE VALAKINEK A MANYUP TAGOK KÖZÜL kiszámolni és leírni ide ezt a 4 számot???
...és akkor, ha ez megtörtén beszélgessünk arról érdemben, hogy szerintetek ez rendben van-e így? Nos?
fidesz = házmesterek pártja 2011.01.14. 17:16:59
@Mészáros Laci: amikor nyugdíjba mész, akkor úgy tudom, fel is veheted, ha akarod. Vagy ez a lehetőség is megszűnt?
ostvan 2011.01.14. 17:17:47
Szeretném közzétenni, hogy elég rendesen megvezették a politikusok a "nép" véleményét nyugdíjügyben. Állításom, hogy a 2. pillér bevezetése jó lépés volt, DE azzal együtt nagyon szigorúan kellett volna venni a maradék járulékból kifizetésre kerülő JÁRADÉKOKAT (tehát nyugdíjakat). Keményen csökkenteni kellett volna a kedvezményeket, korengedményeket (a politikusok saját maguknak most, 1 évvel ezelőtt is még betettek óriási kedvezményeket, amit a Fidesz is megszavazott), kivenni a nyugdíjak köréből a rokkantsági járadékokat, korlátozni az éves emeléseket, stb. Hibája a szoci kormányoknak, hogy - szavazatvásárlási okokból - hitelből, adókból bepótolva, de takarékosság helyett hagyták elszállni a nyugdíjrendszer 1. lábát. Most az ebből eredő lyukat próbálja Orbán betömni (amellett, hogy folytatja dicstelen elődei gyakorlatát). Sajnos, nem merte eddig kimondani, hogy a baj nyugdíjcsökkentéssel gyógyítható. És nem lesz fájdalommentes. Azzal, hogy megszüntették a 2. lábat, csak elhalasztották a gyógyítást. A fájdalomcsillapító nem gyógyító szer.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:17:48
@randomgenerator:
"hogy szeretnénk, ha nekünk jobb sorunk lesz, ha odajutunk"
és a magánpénztári rendszerben jobb sorunk lesz?
"hogy szeretnénk, ha nekünk jobb sorunk lesz, ha odajutunk"
és a magánpénztári rendszerben jobb sorunk lesz?
hivatásos naplopó 2011.01.14. 17:18:06
@Mészáros Laci: jó, akkor egyszerűsítek. életbiztosításod behúzza az állam és azt mondja, hogy fizesd csak és felírom mennyit adtál be. azt viszont nem garantálom, hogy annyit is kapsz! itt a lényeges különbség.
egyébként a kérdésedre: mivel a manyup lényeges hozamot tud felmutatni, már 2-3% kamatos kamat is rengeteg 20-30 évre levetítve, ezért igen, egy manyup tag többet kapott volna. de ismerve a mai államot, még lehet így is.
egyébként a kérdésedre: mivel a manyup lényeges hozamot tud felmutatni, már 2-3% kamatos kamat is rengeteg 20-30 évre levetítve, ezért igen, egy manyup tag többet kapott volna. de ismerve a mai államot, még lehet így is.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:18:29
@Schaf: Nem, én nem tudok egyetérteni az mnyp-k ilyen jellegű kiiktatásával, és mondom, én állami keretek között is elégedett lettem volna, ha megmarad a forma. Szerintem jelentős szerepe volt abban, hogy hivatalos munkabérek legyenek, ne alacsony hivatalos és magasabb, vagy bármilyen fekete rész, másrészt valamelyest előre kalkulálhatóvá vált a nyugdíj.
Én azt tartom nagyon sérelmesnek, hogy választási ígéretük ellenére, az EU-val történt első csörte alkalmával ezt adták fel, pedig a lengyelek is tudtak tárgyalással eredményt elérni.
Az isten, haza, család fogalomkörbe nekem nem fér bele a nyugdíjasok, rokkantak diszkriminációja. A megoldás nem itt van, hanem a fiatal munkanélküliek munkába állításánál, vagyis az új munkahelyek létrehozásában, amihez a befektetők számára vonzóvá és sokkal törvényesebbé kell tenni az országot. A demográfiai növekedést pedig kár erőltetni, célszerűbb, ha az ország az eltartóképességhez alkalmazkodik.
Én azt tartom nagyon sérelmesnek, hogy választási ígéretük ellenére, az EU-val történt első csörte alkalmával ezt adták fel, pedig a lengyelek is tudtak tárgyalással eredményt elérni.
Az isten, haza, család fogalomkörbe nekem nem fér bele a nyugdíjasok, rokkantak diszkriminációja. A megoldás nem itt van, hanem a fiatal munkanélküliek munkába állításánál, vagyis az új munkahelyek létrehozásában, amihez a befektetők számára vonzóvá és sokkal törvényesebbé kell tenni az országot. A demográfiai növekedést pedig kár erőltetni, célszerűbb, ha az ország az eltartóképességhez alkalmazkodik.
Georgigi 2011.01.14. 17:18:45
Nézzünk kicsit előbbre is?
Ha lemondok, a MNYP -ról, az Állam garantálja, hogy .....
De az Állam ajánlotta fel valamikor ezt a lehetőséget is.
No, de az Állam eddig is sokat garantált, de ....
Ha nyugdíjas leszek, és csak az Állami marad, sok munkanélküli, sok soha nem dolgozó, stb. akkor mit is mond?
Ez van! Maradni kellett volna.
Később még változni fog.
Jobb a kétesély, mint a fix X. Nem?
Ha lemondok, a MNYP -ról, az Állam garantálja, hogy .....
De az Állam ajánlotta fel valamikor ezt a lehetőséget is.
No, de az Állam eddig is sokat garantált, de ....
Ha nyugdíjas leszek, és csak az Állami marad, sok munkanélküli, sok soha nem dolgozó, stb. akkor mit is mond?
Ez van! Maradni kellett volna.
Később még változni fog.
Jobb a kétesély, mint a fix X. Nem?
bőrmók 2011.01.14. 17:19:03
@Mészáros Laci: Nem veheted fel, ez tény. De a végén megy a fiadhoz, rokonodhoz, akik bár ugyanúgy nem vehetik fel, de kapják belőle a pízt.
nemecsek ernő áruló 2011.01.14. 17:20:03
@Schaf: De felháborító. A munkanélküli ellátást jelenlegi formájában ahogy van, be kéne szüntetni. Léteznek erre már biztosító megoldások havi néhány ezer forintért egy évig fizetnek neked megállapított összeget, ha elvesztenéd a munkát. Erre nem kell, hogy ott legyen az állam. Sajnos tavaly elég sokszor kellett megjelennem ilyen hivatalban, és a semminél kicsit kevesebb, amire jók ezek. Egy fejvadász cég nagyobb hatékonysággal dolgozik.
A MNYP rendszer beszántása helyett meg éppen az lett volna a logikus, ha az állami rendszerben lévő pénzeket kezdik leépíteni, és rátolják a felelősséget a magántőkére, az állam pedig csak szabályozó, felügyelő szervnek marad meg. Hidd el, a verseny rákényszeríti a pénztárakat, hogy ne verjék át az ügyfeleket.
A MNYP rendszer beszántása helyett meg éppen az lett volna a logikus, ha az állami rendszerben lévő pénzeket kezdik leépíteni, és rátolják a felelősséget a magántőkére, az állam pedig csak szabályozó, felügyelő szervnek marad meg. Hidd el, a verseny rákényszeríti a pénztárakat, hogy ne verjék át az ügyfeleket.
Mayhem 2011.01.14. 17:20:08
@Schaf: Ő is fizette. Ugyanis munkáltatói ő utána is fizették a TB-t. Abból minden nyugdíjas részesült, ugyanis közös kalapba került. Ez a példa rossz, szerintem dolgozzon ki egy újat.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:20:22
@Atomot az indexre!:
a tagtoborzás idején a magánpénztárak sok ötletet bedobtak, még az egyösszegű felvétel lehetőségét is, de a valóság az, hogy még egyetlen magánpénztár sem publikálta a saját nyugdíj-kifizetési szabályzatát. vagyis a pénztárak részéről ezek csak levegőben elhangzó szavak.
a tagtoborzás idején a magánpénztárak sok ötletet bedobtak, még az egyösszegű felvétel lehetőségét is, de a valóság az, hogy még egyetlen magánpénztár sem publikálta a saját nyugdíj-kifizetési szabályzatát. vagyis a pénztárak részéről ezek csak levegőben elhangzó szavak.
fátum 2011.01.14. 17:20:40
@kzolika: Még 1999-2001 között volt, hogy elértem a TB plafont, de már vagy 10 éve nem. Jó pár éve már igen távol vagyok tőle, mivel jelentősen megemelték, de így is 4 millió van a számlámon. Ennél jóval több lehet a TB plafonos maximum, illetve esetleges plusz befizetésekkel együtt még több lehet egyeseknél.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:21:07
@Mészáros Laci: Nem tudom, hogy magasabbat kapna-e, de ha maradt volna a korábbi rendszer, akkor legalább afelől biztos lehetett volna, hogy azt kapja, amit nyugdíjra ő maga egy befektetőcég segítségével (amit évente kontrollálhat) megtakarított.
Így meg azt kapja, ami jut.
Így meg azt kapja, ami jut.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:22:46
@hivatásos naplopó:
"jó, akkor egyszerűsítek."
van megtakarítási életbiztosításom, minden hónapban ott van az értesítőn, hogy ha meggondolom magam, és most felmondom, akkor azonnal ennyi pénz fizetnek. tehát afölött szabadon rendelkezhetem. szerződést kötök vagy nem, felmondom vagy nem.
a manyup számlán levő összeg pedig számomra nem pénzt.
"jó, akkor egyszerűsítek."
van megtakarítási életbiztosításom, minden hónapban ott van az értesítőn, hogy ha meggondolom magam, és most felmondom, akkor azonnal ennyi pénz fizetnek. tehát afölött szabadon rendelkezhetem. szerződést kötök vagy nem, felmondom vagy nem.
a manyup számlán levő összeg pedig számomra nem pénzt.
elwood 2011.01.14. 17:22:52
@Schaf: "Sikerül VÉGRE VALAKINEK A MANYUP TAGOK KÖZÜL"
annyi időnk nincs azért, hogy a félrevezető példáidat számolgassuk.
a manyup nem minden pénzt ad vissza az államnak (mint a te példádban), ahogy az államnak sem kellene kötvényt kibocsátani ha takarékosabban működne, és akkor a manyup máshová fektetné be a pénzt.
egyébként nemcsak manyup, hanem én is jól járok
annyi időnk nincs azért, hogy a félrevezető példáidat számolgassuk.
a manyup nem minden pénzt ad vissza az államnak (mint a te példádban), ahogy az államnak sem kellene kötvényt kibocsátani ha takarékosabban működne, és akkor a manyup máshová fektetné be a pénzt.
egyébként nemcsak manyup, hanem én is jól járok
fidesz = házmesterek pártja 2011.01.14. 17:23:06
@Mészáros Laci: hát azon a nyilatkozaton, amin beléptem a nyugdíjpénztárba, még ott volt az egy összegben történő felvétel lehetősége. Csakhogy ennek már tizenegynehány éve...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 17:23:45
@AnnaKarenina:
Akinek nem jut (mert akkor holnapról én se fizetek be a közösbe) az meg dögöljön éhen?
Mondom lőjjük agyon a nyugdíjasokat és akkor nincs probléma, mindenki boldog lehet a megtakarításával.
Akinek nem jut (mert akkor holnapról én se fizetek be a közösbe) az meg dögöljön éhen?
Mondom lőjjük agyon a nyugdíjasokat és akkor nincs probléma, mindenki boldog lehet a megtakarításával.
kzolika 2011.01.14. 17:23:47
@Schaf: Mit egrecíroztatod itt az embereket, baszod? 2-kor véget ért a 6. óra, add már ki a megoldókulcsot!
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:24:31
A fiataloknak mint blogírónk is azt javaslom,lépjen a MNYP-ban,miért?:
1. Mire nyugdíjas lennél nem lesz az állami nyugdíjkasszában pénz.
2. Olyan magas lesz a nyugdíjkorhatár, hogy meg sem éled.
3 Szeretni fognak az örököseid, hogy végre hagytál rájuk valamit, a devizahiteleden kívül.
Naiv vagyok,még mindig abban bízom az AB eltörli ezt a lopó-zsarolásos törvényt.
1. Mire nyugdíjas lennél nem lesz az állami nyugdíjkasszában pénz.
2. Olyan magas lesz a nyugdíjkorhatár, hogy meg sem éled.
3 Szeretni fognak az örököseid, hogy végre hagytál rájuk valamit, a devizahiteleden kívül.
Naiv vagyok,még mindig abban bízom az AB eltörli ezt a lopó-zsarolásos törvényt.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:24:35
@AnnaKarenina:
"legalább afelől biztos lehetett volna, hogy azt kapja, amit nyugdíjra ő maga egy befektetőcég segítségével (amit évente kontrollálhat) megtakarított."
pontosítanám: nem AZT kapja, hanem ANNYIT kap. ha ezt a lényeges különbséget elfogadod, akkor továbbléphetünk.
"legalább afelől biztos lehetett volna, hogy azt kapja, amit nyugdíjra ő maga egy befektetőcég segítségével (amit évente kontrollálhat) megtakarított."
pontosítanám: nem AZT kapja, hanem ANNYIT kap. ha ezt a lényeges különbséget elfogadod, akkor továbbléphetünk.
NewWay 2011.01.14. 17:24:52
@Mylady:
"Na, ezért tart itt az ország! Mert vannak olyan birkák, akik hagyják magukat zsarolni, illetve a mégbirkábbak fel sem fogják, csak mennek a tömeggel."
Én is hagytam magam zsarolni. Amikor elkezdtem dolgozni, azt mondták, hogy kötelezően válasszak egy magáncéget, aki majd kezeli a pénzem egy részét.
Ezt hívták öngondoskodásnak.
Tehát azt, hogy elveszik a pénzem adóban, majd egy részét megmondhatom, hogy melyik magáncégnek utalják tovább a "listából".
Szerintem ez sose volt öngondoskodás.
Az se volt öngondoskodás, hogy ugyanekkora összegre hitelt vettek fel, amiből a mostani nyugdíjasokat fizettél.... Amit majd nekem, vagy a gyerekeimnek kell majd visszafizetni.
A posztolóhoz: azt ugye te se gondolod komolyan, hogy az évi 30% hozam akár középtávon teljesíthető lenne?
OK, most volt egy jó év, de az MNYP 10-15 évéből mennyi az összhozam?
Mind a 10 évre évi 30%? Mert nem annyi.
"Na, ezért tart itt az ország! Mert vannak olyan birkák, akik hagyják magukat zsarolni, illetve a mégbirkábbak fel sem fogják, csak mennek a tömeggel."
Én is hagytam magam zsarolni. Amikor elkezdtem dolgozni, azt mondták, hogy kötelezően válasszak egy magáncéget, aki majd kezeli a pénzem egy részét.
Ezt hívták öngondoskodásnak.
Tehát azt, hogy elveszik a pénzem adóban, majd egy részét megmondhatom, hogy melyik magáncégnek utalják tovább a "listából".
Szerintem ez sose volt öngondoskodás.
Az se volt öngondoskodás, hogy ugyanekkora összegre hitelt vettek fel, amiből a mostani nyugdíjasokat fizettél.... Amit majd nekem, vagy a gyerekeimnek kell majd visszafizetni.
A posztolóhoz: azt ugye te se gondolod komolyan, hogy az évi 30% hozam akár középtávon teljesíthető lenne?
OK, most volt egy jó év, de az MNYP 10-15 évéből mennyi az összhozam?
Mind a 10 évre évi 30%? Mert nem annyi.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:25:27
@Gerzsonka: A munkanélküli ellátás már eddig sem volt valami fényes, nem hiszem, hogy ezen spórolhatna annyit az állam. És azért azt a felelősségét ne vitassuk el, hogy politikája révén az államnak van felelőssége a munkahelyek megteremtése ügyében.
sárkányfő 2011.01.14. 17:25:32
azt bírom, ahogy a trollok azzal védik a rablást, hogy az államnak kell a zseton.
ezt javaslom a továbbiakban minden rablónak, tolvajnak, maffiáknak, hogy a bíróságon védekezzen így: kellet a pénz. ja, és tűzzenek ki egy fideszes jelvényt magukra, úgy tuti beveszik.
ja és közben az állam adót csökkent... magyarul a mi elrabolt pénzünkből fizetik a tehetősebbek adócsökkentését. a szarházai gazemberek...
ezt javaslom a továbbiakban minden rablónak, tolvajnak, maffiáknak, hogy a bíróságon védekezzen így: kellet a pénz. ja, és tűzzenek ki egy fideszes jelvényt magukra, úgy tuti beveszik.
ja és közben az állam adót csökkent... magyarul a mi elrabolt pénzünkből fizetik a tehetősebbek adócsökkentését. a szarházai gazemberek...
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:25:36
@Atomot az indexre!:
igen, meg ott volt még sok minden, meg az apróbetűs rész, hogy majd lesz egy kifizetési szabályzat -- tizenkét év nem volt elég ennek a megszövegezésére.
igen, meg ott volt még sok minden, meg az apróbetűs rész, hogy majd lesz egy kifizetési szabályzat -- tizenkét év nem volt elég ennek a megszövegezésére.
NewWay 2011.01.14. 17:25:46
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"3 Szeretni fognak az örököseid, hogy végre hagytál rájuk valamit, a devizahiteleden kívül."
Mi ez a baromság? Ha nyugdíjas korodban halsz meg, akkor az MNYP semmit se ad az örököseidnek, amit örökölhetnének!
"3 Szeretni fognak az örököseid, hogy végre hagytál rájuk valamit, a devizahiteleden kívül."
Mi ez a baromság? Ha nyugdíjas korodban halsz meg, akkor az MNYP semmit se ad az örököseidnek, amit örökölhetnének!
bőrmók 2011.01.14. 17:26:36
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Én asszem maradok MNYP tag, és közben abban bízom, hogy 30 év alatt VALAKI majd eltörli ezt a lopós zsarolásos törvényt.
elwood 2011.01.14. 17:26:50
@NewWay: "OK, most volt egy jó év, de az MNYP 10-15 évéből mennyi az összhozam?"
azzal vesd össze, hogy mennyi az állami nyugdíj várható hozama.
az ugyanis mínusz nagyon sok százalék, mivel kb. megkétszereződik az eltartási ráta.
azzal vesd össze, hogy mennyi az állami nyugdíj várható hozama.
az ugyanis mínusz nagyon sok százalék, mivel kb. megkétszereződik az eltartási ráta.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:27:17
@NewWay: olvasd el a MNYP törvényt, én olvastam !!!
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:27:35
@Schaf: Most írtam le, mennyire elítélem a nyugdíjasokkal kapcsolatos bármilyen diszkriminációt.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 17:27:43
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: azt hiszem javasolni foglak a nap kommentje díjra, tökéletes érvek ;)
Parajpuding 2011.01.14. 17:28:15
30% éves hozam???? Hehehehehehe.
Meg lehet nézni a manyupok éves hozamait (Pszáf). Pláne a nagyokét. Ha lekötöttem volna a pénzt bankban, többet hozott volna. Szóval a manyupok szarul gazdálkodtak a pénzzel, benyeltek egy csomót belőle....stb. Sz*rházi banda. Viszont azt akkor sem tűröm, hogy ilyen nyikhaj sohanemdolgozott fidesznyik taknyok kényszerítsenek, hogy betegyem a manyupba fizetett pénzt a nagy lyukas és feneketlen zsákba. Ha ténylegesen választhattam volna, valószínüleg visszaléptem volna az államiba, így viszont AZÉRT SE!
Meg lehet nézni a manyupok éves hozamait (Pszáf). Pláne a nagyokét. Ha lekötöttem volna a pénzt bankban, többet hozott volna. Szóval a manyupok szarul gazdálkodtak a pénzzel, benyeltek egy csomót belőle....stb. Sz*rházi banda. Viszont azt akkor sem tűröm, hogy ilyen nyikhaj sohanemdolgozott fidesznyik taknyok kényszerítsenek, hogy betegyem a manyupba fizetett pénzt a nagy lyukas és feneketlen zsákba. Ha ténylegesen választhattam volna, valószínüleg visszaléptem volna az államiba, így viszont AZÉRT SE!
NewWay 2011.01.14. 17:28:20
@AnnaKarenina:
"Én azt tartom nagyon sérelmesnek, hogy választási ígéretük ellenére, az EU-val történt első csörte alkalmával ezt adták fel, pedig a lengyelek is tudtak tárgyalással eredményt elérni."
Ja, a lengyelek tudtak eredményt elérni.
Hála a magyaroknak. Ha itt nem szüntetik meg az MNYP-t, akkor a lengyelek se valószínű, hogy eredményt értek volna el.
"Én azt tartom nagyon sérelmesnek, hogy választási ígéretük ellenére, az EU-val történt első csörte alkalmával ezt adták fel, pedig a lengyelek is tudtak tárgyalással eredményt elérni."
Ja, a lengyelek tudtak eredményt elérni.
Hála a magyaroknak. Ha itt nem szüntetik meg az MNYP-t, akkor a lengyelek se valószínű, hogy eredményt értek volna el.
2011.01.14. 17:28:36
@Mészáros Laci: Ez a remény. De hadd, hogy én döntsem el magamnak...
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:29:02
@hivatásos naplopó:
"egyébként a kérdésedre: mivel a manyup lényeges hozamot tud felmutatni, már 2-3% kamatos kamat is rengeteg 20-30 évre levetítve, ezért igen, egy manyup tag többet kapott volna. de ismerve a mai államot, még lehet így is. "
nézzük meg -- honnan származik ez a hozam? a manyup által vásárolt államkötvények hozamából. honnan fizeti az állam a kötvényekre a hozamot? az én adómból.
ha magas a jövedelmem tehát több nyugdíjmegtakarításom van, több hozamot fizetek magamnak a saját adómból. csak az egész pénz-körből 5% sápot leszed a manyup.
"egyébként a kérdésedre: mivel a manyup lényeges hozamot tud felmutatni, már 2-3% kamatos kamat is rengeteg 20-30 évre levetítve, ezért igen, egy manyup tag többet kapott volna. de ismerve a mai államot, még lehet így is. "
nézzük meg -- honnan származik ez a hozam? a manyup által vásárolt államkötvények hozamából. honnan fizeti az állam a kötvényekre a hozamot? az én adómból.
ha magas a jövedelmem tehát több nyugdíjmegtakarításom van, több hozamot fizetek magamnak a saját adómból. csak az egész pénz-körből 5% sápot leszed a manyup.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:30:34
@NewWay: Lehet, hogy igazad van. De akkor sem a saját állampolgárokon kellett volna bosszút állni, és akármire elkölteni az mnyp-k pénzét, de hát evés közben nagyon megjött az étvágy. Visszamehettek volna a tárgyalóasztalhoz még a lengyelek után is, nem szabadságharcolni kell, hanem értelmes megállapodásokat kötni.
sárkányfő 2011.01.14. 17:30:42
@elwood:
az állami nyugdíjnak nincs is hozama. felosztó-kirovó rendszer van.
miközben a trollok kiteszik a lelküket hogy bebizonyítsák, hogy milyen kicsi a kamata a manyup-nak, addig az állam nemhogy nem kamatoztatja a befizetésedet, de azonnal elkölti az egészet.
az állami nyugdíjnak nincs is hozama. felosztó-kirovó rendszer van.
miközben a trollok kiteszik a lelküket hogy bebizonyítsák, hogy milyen kicsi a kamata a manyup-nak, addig az állam nemhogy nem kamatoztatja a befizetésedet, de azonnal elkölti az egészet.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:31:24
@AnnaKarenina:
azért lényeges különbség hogy AZT vagy ANNYIT, mert a majdan kifizetendő nyugdíj csak pénz. De a nyugdíjasok nem pénzt esznek, hanem kenyeret.
Vagyis a mindenkori nyugdíj csak annyit jelent, hogy az aktív népesség által megtermelt GDP egy részét a nyugdíjasok fogyaszthatják el -- abban az arányban, amennyi a nyugdíjkifizetések aránya az aktív népesség munkajövedelméhez képest.
azért lényeges különbség hogy AZT vagy ANNYIT, mert a majdan kifizetendő nyugdíj csak pénz. De a nyugdíjasok nem pénzt esznek, hanem kenyeret.
Vagyis a mindenkori nyugdíj csak annyit jelent, hogy az aktív népesség által megtermelt GDP egy részét a nyugdíjasok fogyaszthatják el -- abban az arányban, amennyi a nyugdíjkifizetések aránya az aktív népesség munkajövedelméhez képest.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 17:31:49
@Schaf: ahh, kibukott a lóláb, valójában te is csak egy kis komcsi vagy akinek fáj, hogy az embereknek megtakarításai vannak. esetleg a bankszámlámon lekötött betét nem kellene? odaadjam az amexemet egy hétre?
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 17:32:05
@Schaf:
Ami a matematikát illeti, az állam hosszú távon JOBBAN JÁR a manyuppal.
Nagyon tömören: a mindenkori kormányzat a nyugdíjemelést szavazatvásárlásra használja. Az átlagnyugdíj reálértékének növekedése az elmúlt évtizedekben messze meghaladta az inflációt.
Emiatt (is) lesz deficites a nyugdíjkassza.
A manyupban elérhető nyugdíj mértéke nem ígéreteken, kormányzati döntéseken, hanem a befektetések valós hozamán múlik. Ezek biztosan nem tudnak messze elszakadni az inflációtól.
Az állam valóban fizet kamatot a manyupoknak, de ez egy az egyben a tagok hozama lesz, és még így is kevesebb, mint amit az államnak a nyugdíj ígéretei alapján fizetni kéne (ha bírna).
Még mindig sokkal jobb a manyup pénztáraknak tartozni - hiszen ide csak a kamatot kell fizetni, és ez is teljes mértékben visszatérül, amikor majd a manyup fizeti ki a nyugdíj egy részét -, mint a felelőtlen ígérgetések miatt elszabadult nyugdíjkassza hiányra külföldi hitelt felvenni, ami sehol nem térül meg.
Ami a matematikát illeti, az állam hosszú távon JOBBAN JÁR a manyuppal.
Nagyon tömören: a mindenkori kormányzat a nyugdíjemelést szavazatvásárlásra használja. Az átlagnyugdíj reálértékének növekedése az elmúlt évtizedekben messze meghaladta az inflációt.
Emiatt (is) lesz deficites a nyugdíjkassza.
A manyupban elérhető nyugdíj mértéke nem ígéreteken, kormányzati döntéseken, hanem a befektetések valós hozamán múlik. Ezek biztosan nem tudnak messze elszakadni az inflációtól.
Az állam valóban fizet kamatot a manyupoknak, de ez egy az egyben a tagok hozama lesz, és még így is kevesebb, mint amit az államnak a nyugdíj ígéretei alapján fizetni kéne (ha bírna).
Még mindig sokkal jobb a manyup pénztáraknak tartozni - hiszen ide csak a kamatot kell fizetni, és ez is teljes mértékben visszatérül, amikor majd a manyup fizeti ki a nyugdíj egy részét -, mint a felelőtlen ígérgetések miatt elszabadult nyugdíjkassza hiányra külföldi hitelt felvenni, ami sehol nem térül meg.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:32:54
@Mészáros Laci: "nézzük meg -- honnan származik ez a hozam? a manyup által vásárolt államkötvények hozamából. honnan fizeti az állam a kötvényekre a hozamot? az én adómból."
de most, hogy megszünteti a legnagyobb állampapir felvásérlót,kinek fogja eladni az a papirokat???
jön megint a hitel felvétel ,hogy ne legyen államcsőd,annak a kamata kicsit magasabb lesz !!!!
de most, hogy megszünteti a legnagyobb állampapir felvásérlót,kinek fogja eladni az a papirokat???
jön megint a hitel felvétel ,hogy ne legyen államcsőd,annak a kamata kicsit magasabb lesz !!!!
hivatásos naplopó 2011.01.14. 17:33:03
@Mészáros Laci: a magyar állam mennyi hozamot garantál nekem? ja, hogy semmit. akkor pedig nem fáj nekem az az 5%, igenis fialtassák a pénzemet, legalább nem leszek kéregető nyugdíjas...
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:33:16
@sárkányfő:
"az állami nyugdíjnak nincs is hozama. felosztó-kirovó rendszer van."
jaj dehogynem, csak nem hozamnak nevezik, de azért az állami nyugdíjak is emelkednek.
"az állami nyugdíjnak nincs is hozama. felosztó-kirovó rendszer van."
jaj dehogynem, csak nem hozamnak nevezik, de azért az állami nyugdíjak is emelkednek.
kzolika 2011.01.14. 17:33:36
@fátum: Én 2001 őszén kezdtem el dolgozni, elég hamar TB-plafonnal (asszem 2004-től), nem volt plusz befizetésem, így van egy alsó középkategóriás, jól felszerelt, jól motorizált autó ára a számlámon. A 10 milliót nem tartom lehetetlennek, mint maximális összeget.
Ha maradnak 50 ezren (mert a magyar ember mindent az utolsó pillanatokra hagy és majd január végén sorok fognak állni), azok is jellemzően nagy egyéni egyenleggel (legyen átlag 5 millió), akkor a tagok 1,6%-a marad a vagyon 8,3%-ával. Ez odafönn nagy érvágásnak fog tűnni.
Ha maradnak 50 ezren (mert a magyar ember mindent az utolsó pillanatokra hagy és majd január végén sorok fognak állni), azok is jellemzően nagy egyéni egyenleggel (legyen átlag 5 millió), akkor a tagok 1,6%-a marad a vagyon 8,3%-ával. Ez odafönn nagy érvágásnak fog tűnni.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:33:44
@Mészáros Laci: Az állam kötelezte a mnyp-ket magyar államkötvények vásárlására, lehetett volna azok helyett másba is fektetni. De az államnak akkor persze jól jött az mnyp-pénz. Hát most az is jól jön, hogy az mnyp-k kiiktatásával ezen államadósságát lenullázza, a maradék vagyont pedig értékesíti. Az ötvenes években volt a Békekölcsön, az volt hasonló, csak ott direktben ment és nem kellett azon fájni az emberek fejének, mi lesz vele öregkorára.
elwood 2011.01.14. 17:34:24
@Mészáros Laci: "Vagyis a mindenkori nyugdíj csak annyit jelent, hogy az aktív népesség által megtermelt GDP egy részét a nyugdíjasok fogyaszthatják el"
Természetesen nem. A felhalmozott tőkémből akkor is kaphatok járadékot, ha ebben az országban már senki nem dolgozik.
Természetesen nem. A felhalmozott tőkémből akkor is kaphatok járadékot, ha ebben az országban már senki nem dolgozik.
fátum 2011.01.14. 17:34:27
@Schaf: A jelenlegi rendszer szerint, a manyup tagok az állami nyugdíjba a korábbi járuléknak 75%-át fizetik, cserébe nyugdíjbavonuláskor a teljesen állami rendszerből kapható nyugdíjuknak csak 75%-át kapják a többit a manyupnak kell fedezni. Mi ezzel a problémád? Akik ezt a rendszert létrehozták hamarabb is átgondolhatták volna, hogy mire, mennyi pénz jut, hiszen a teljes összegeket csak ők látják. Sokkal hamarabb is megnyírbálhatták volna a rokkantnyugdíjasok számát, vagy lecsökkenthetnék egyes szakmák nyugdíjbavonulási kedvezményét. Egy rendőr nekem ne menjen nyugdíjba 40 évesen, ha ideje javarészét irodában bóbiskolva töltötte, de másoknak is elég 65 helyett esetleg 50-55 évesen nyugdíjba menni. És még sorolhatnám, hány helyen lehetne csökkenteni a nyugdíjkiadásokat.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:34:50
@Mészáros Laci: De hát a mnyp-k már tényleg a nyugdíjas saját pénzét adták volna oda, nem függött volna az állam teljesítőképességétől.
elwood 2011.01.14. 17:35:25
@Mészáros Laci: "csak nem hozamnak nevezik, de azért az állami nyugdíjak is emelkednek. "
most még, de azért inkább csökkennek, és egyre jobban fognak, ha 25%-nyi nyugdíjas helyett 50%-nyi lesz.
most még, de azért inkább csökkennek, és egyre jobban fognak, ha 25%-nyi nyugdíjas helyett 50%-nyi lesz.
Kandabula 2011.01.14. 17:35:33
@AnnaKarenina: itt a lényeg: "Így meg azt kapja, ami jut." Magam részéről - sajnos - már nem vagyok érdekelt, csak figyelek. Amennyiben ezt az intézkedést nem követi egy robbanásszerű gazdasági fellendülés és ezzel a jövő nyugdíjak fedezetének megtermelése, az egész egy kalandorság. Márpedig ki lett jelentve, hogy nyugdíjakra csak annyi fizethető ki, amennyi ezen a címen a költségvetésbe bejön. Ha kevesebb, akkor bizony kevesebb. A kormány várhatott volna addig, amíg a gazdaságfejlesztésre vonatkozó tervei nyilvánosságra kerülnek, megvitatódnak és valamiféle jövőkép kialakul.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:35:41
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"de most, hogy megszünteti a legnagyobb állampapir felvásérlót,"
a manyupok évente kb 200-250 milliárd forint állampapírt vásároltak.
a manyupok (lényegében) megszűnésével az államnak évente kb 400 milliárddal KEVESEBB államkötvényt kell kibocsátania.
"de most, hogy megszünteti a legnagyobb állampapir felvásérlót,"
a manyupok évente kb 200-250 milliárd forint állampapírt vásároltak.
a manyupok (lényegében) megszűnésével az államnak évente kb 400 milliárddal KEVESEBB államkötvényt kell kibocsátania.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:35:55
@AnnaKarenina: "Hát most az is jól jön, hogy az mnyp-k kiiktatásával ezen államadósságát lenullázza, a maradék vagyont pedig értékesíti. "
a 22005 milliárd államadósságból kb ezzel 5% tud leirni,vagyis semmit!!
a 22005 milliárd államadósságból kb ezzel 5% tud leirni,vagyis semmit!!
mojoking77 2011.01.14. 17:36:01
Tiszteletem,
Mar elnezest, de nem lehetne abbahagyni ezt a rengeteg rinyat? Aki eldontotte, hogy marad, annak maximum a lustasagat kell legyoznie, elmenni a nyugdijfolyositohoz es elintezni (En a rendorpalota mogottiben inteztem, az egesz nem tartott tovabb fel oranal). Aki pedig maradni szeretne, az marad. Teljesen felesleges hoborogni, meg probalni meggyozni a masikat a sajat igazunkrol, nem? Na ugye. Fogjuk fel ugy, hogy segitunk a bajbajutott orszagnak kimaszni valamennyire a bajbol, ezert aztan odaadjuk nekik a penzunk 24%-at. Hasznaljak egeszseggel.
Mellesleg van egy kiskapu, amivel megmarad mind a ket nyugdij, csak senki sem szellozteti. Lehet erdeklodni a nyugdijintezetben. Ha szerencses vagy, es megfelelo operatort kapsz, el fogja mondani. A szornyu, hogy nekik viszont kotelezo atlepni az allamiba. Talan epp ezert....
Mar elnezest, de nem lehetne abbahagyni ezt a rengeteg rinyat? Aki eldontotte, hogy marad, annak maximum a lustasagat kell legyoznie, elmenni a nyugdijfolyositohoz es elintezni (En a rendorpalota mogottiben inteztem, az egesz nem tartott tovabb fel oranal). Aki pedig maradni szeretne, az marad. Teljesen felesleges hoborogni, meg probalni meggyozni a masikat a sajat igazunkrol, nem? Na ugye. Fogjuk fel ugy, hogy segitunk a bajbajutott orszagnak kimaszni valamennyire a bajbol, ezert aztan odaadjuk nekik a penzunk 24%-at. Hasznaljak egeszseggel.
Mellesleg van egy kiskapu, amivel megmarad mind a ket nyugdij, csak senki sem szellozteti. Lehet erdeklodni a nyugdijintezetben. Ha szerencses vagy, es megfelelo operatort kapsz, el fogja mondani. A szornyu, hogy nekik viszont kotelezo atlepni az allamiba. Talan epp ezert....
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:36:55
@elwood:
"A felhalmozott tőkémből akkor is kaphatok járadékot, ha ebben az országban már senki nem dolgozik. "
valóban, és ha meg tudod emészteni a fémszálakkal átszőtt cellulózt, akkor jól élsz majd. mert ha ebben az országban senki nem dolgozik, akkor a nyugdíjad (mint forint) lényegében értéktelen.
"A felhalmozott tőkémből akkor is kaphatok járadékot, ha ebben az országban már senki nem dolgozik. "
valóban, és ha meg tudod emészteni a fémszálakkal átszőtt cellulózt, akkor jól élsz majd. mert ha ebben az országban senki nem dolgozik, akkor a nyugdíjad (mint forint) lényegében értéktelen.
sárkányfő 2011.01.14. 17:36:56
@Mészáros Laci: de azért érted ugye miről beszélek?
fátum 2011.01.14. 17:37:26
@kzolika: Igen.
kzolika 2011.01.14. 17:37:52
@NewWay: "Mi ez a baromság? Ha nyugdíjas korodban halsz meg, akkor az MNYP semmit se ad az örököseidnek, amit örökölhetnének!"
Csak én nyugdíjba vonulásomkor egyben kiveszem azt az x milliót, ami ott lesz és annak a kamataiból próbálok majd élni, kevés tőkét eltüntetve. Tehát, ha két év után leadom a szerelést, akkor ott lesz majdnem az egész x!
Csak én nyugdíjba vonulásomkor egyben kiveszem azt az x milliót, ami ott lesz és annak a kamataiból próbálok majd élni, kevés tőkét eltüntetve. Tehát, ha két év után leadom a szerelést, akkor ott lesz majdnem az egész x!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:38:39
@sárkányfő:
persze, arról beszélsz, hogy a manyupok hozamnak nevezik a nálunk levő nyugdíjígérvény változását, az állami nyugdíjak emelkedését meg másként nevezik. de azért növekszik mind a kettő.
persze, arról beszélsz, hogy a manyupok hozamnak nevezik a nálunk levő nyugdíjígérvény változását, az állami nyugdíjak emelkedését meg másként nevezik. de azért növekszik mind a kettő.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:38:49
@Mészáros Laci: az állam nem azért bocsájt ki állampapirt, hogy a MNYP az felvásárolja,hanem azért ,hogy működjön,de mivel épp ezzel(MNYP megszüntetése) a bóvli kategóriába került ,a kutya sem fogja megvenni az állampapirokat,magyarul maradna a hitelfelvétel,már ha egy ilyen országnak ad valaki !!
sárkányfő 2011.01.14. 17:39:27
hej,
trollok,
ahhoz mit szóltok,
hogy attól is vonják tovább a pénzt,
akinek majd nem adnak nyugdíjat?
rabló maffia pártján álltok...
trollok,
ahhoz mit szóltok,
hogy attól is vonják tovább a pénzt,
akinek majd nem adnak nyugdíjat?
rabló maffia pártján álltok...
sárkányfő 2011.01.14. 17:40:03
@Mészáros Laci: na akkor mégsem érted.
elwood 2011.01.14. 17:40:20
@Mészáros Laci: "ha ebben az országban senki nem dolgozik, akkor a nyugdíjad (mint forint) lényegében értéktelen. "
még nincsenek lezárva a határok, (és ebben az egy kérdésben még optimista vagyok) tehát ha a manyupom éppen kínai részvényekben és tajvani ingatlanban tartja majd a pénzt akkor is lesz járadéka.
ha pedig nagyon gyenge lesz a forint akkor jó sokat fogok kapni belőle a külföldi valutában tartott részvények beváltásakor.
még nincsenek lezárva a határok, (és ebben az egy kérdésben még optimista vagyok) tehát ha a manyupom éppen kínai részvényekben és tajvani ingatlanban tartja majd a pénzt akkor is lesz járadéka.
ha pedig nagyon gyenge lesz a forint akkor jó sokat fogok kapni belőle a külföldi valutában tartott részvények beváltásakor.
bőrmók 2011.01.14. 17:40:25
@mojoking77: Kiskapu? Mondd el légyszi :)
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:40:59
@AnnaKarenina:
"nem függött volna az állam teljesítőképességétől."
a nyugdíj értéke nem az ÁLLAM teljesítőképességétől függ, hanem a GAZDASÁG egészének teljesítőképességétől. amikor a nyugdíjadból kenyeret akarsz venni, akkor magánpékeknél állsz sorba.
ha nagyon sok nyugdíjas áll sorba a pékségnél, és nagyon kevés pék van, akkor a kereslet-kínálat törvényei miatt a kenyér kurva drága lesz.
"nem függött volna az állam teljesítőképességétől."
a nyugdíj értéke nem az ÁLLAM teljesítőképességétől függ, hanem a GAZDASÁG egészének teljesítőképességétől. amikor a nyugdíjadból kenyeret akarsz venni, akkor magánpékeknél állsz sorba.
ha nagyon sok nyugdíjas áll sorba a pékségnél, és nagyon kevés pék van, akkor a kereslet-kínálat törvényei miatt a kenyér kurva drága lesz.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:41:43
@Kandabula: Az államnak ilyet nem volna szabad kijelentenie. Nem azért lettek megválasztva, hanem azért, hogy a valóságot és a nép érdekeit szem előtt tartva okos, meggondolt döntéseket hozzanak. Ez a mostani, egyenlő a majdani nyugdíjasok éhen halatásával.
Ja, és ez sem megszorítás.
Ja, és ez sem megszorítás.
fátum 2011.01.14. 17:41:44
@Mészáros Laci: Így is lehet nézni, meg úgy is, hogy elindulunk onnan, miért ad ki államkötvényt az állam? Azért, mert költségvetési hiánya van, és azt valahonnan fedezni kell. Mivel a manyupoknak előírták, hogy 45%-ot állami kötvényben kell tartani, így a költségvetési hiány finanszírozására létrehoztak egy elég biztos alapot. Egy-egy évben azt a bizonyos mennyiségű államkötvényt így is, úgy is kibocsátotta volna az állam, és a te (a mi!) adónkból fizetné vissza a kamatokat, vagyis semmivel sem járnál jobban.
bőrmók 2011.01.14. 17:41:47
@mojoking77: Még valami, én pl. azért hőbörgök, mert feszült vagyok, félek, hogy rosszul döntök ha maradok. Mi van ha még 30 évig fidesz lesz és a végén tényleg nem kapom meg a nyugdíjamat?
elwood 2011.01.14. 17:42:17
@mojoking77: "Teljesen felesleges hoborogni, meg probalni meggyozni a masikat a sajat igazunkrol, nem?"
Nem teljesen. Itt nem felnőtt emberek szabad döntéséről, hanem zsarolásról, rablásról, és megtévesztő propagandáról van szó.
Ezt pedig nem érdemes hagyni, mert aztán az önkéntes pénztár jön, aztán meg a bankszámlák.
Nem teljesen. Itt nem felnőtt emberek szabad döntéséről, hanem zsarolásról, rablásról, és megtévesztő propagandáról van szó.
Ezt pedig nem érdemes hagyni, mert aztán az önkéntes pénztár jön, aztán meg a bankszámlák.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:42:20
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
a manyupok megszűnésével évente kb 400 milliárddal KEVESEBB állampapírt kell kibocsátani. pont.
a manyupok megszűnésével évente kb 400 milliárddal KEVESEBB állampapírt kell kibocsátani. pont.
kzolika 2011.01.14. 17:42:21
@mojoking77: Mi ez a kiskapu? Hátha más is könnyebben dönt ennek ismeretében!
fátum 2011.01.14. 17:43:01
@Mészáros Laci: Miért is?
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:43:02
@Mészáros Laci: A piacot nem kell félteni, ha lenne kereslet, most is jobban mennének a dolgok.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:43:57
@fátum:
"Egy-egy évben azt a bizonyos mennyiségű államkötvényt így is, úgy is kibocsátotta volna az állam."
nem-nem. a manyupok megszűnésével évente 400 milliárddal csökken a ktgvetés hiánya. ennyivel kevesebb kötvényt kell kibocsátani.
"Egy-egy évben azt a bizonyos mennyiségű államkötvényt így is, úgy is kibocsátotta volna az állam."
nem-nem. a manyupok megszűnésével évente 400 milliárddal csökken a ktgvetés hiánya. ennyivel kevesebb kötvényt kell kibocsátani.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:44:04
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Én azt írtam, hogy az mnyp-vagyon államosításával az mnyp-k felé fennálló államadósságát nullázza le.
elwood 2011.01.14. 17:44:23
@Takony_fősámán: "Mi van ha még 30 évig fidesz lesz és a végén tényleg nem kapom meg a nyugdíjamat? "
Ha így gondolkodna mindenki a Kádár rendszer sem dőlt volna meg.
Húzd ki magad és dönts ahogy akarsz.
Ha így gondolkodna mindenki a Kádár rendszer sem dőlt volna meg.
Húzd ki magad és dönts ahogy akarsz.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:44:42
@Mészáros Laci: Jó lenne ha a demográfiai adatokat is lassan beleszőnéd, ugyanis egy zárt nyugdijkasszából(amit épp tegnap hirdetett meg a nagy Vezír) kevesebb munkaképes,nehezen fog eltartani 20-30 év múlva 2-szer annyi nyugdijast, én ugy látom sok far-hátra lesz itt még kereslet!!
mocc 2011.01.14. 17:45:25
@Schaf: Legkorábban 35-40 év múlva mehetek nyugdíjba- ha megérem. Szerintem addig azért legalább egyszer változni fog a nyugellátás rendszerében 1-2 csavar...de nyugodj meg, nem fogok fogatlan anyókaként állami alamizsnáért kuncsorogni, hogy ha már 45-49 évig fizettem a nyugdíjjárulékot (mert én ugye továbbra is fizetem az államnak), adhatnának is valamit...szóval ne parázz, nem veszélyeztetem az állami nyugdíjadat :)
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:46:12
@Mészáros Laci: "a manyupok megszűnésével évente kb 400 milliárddal KEVESEBB állampapírt kell kibocsátani. pont."
HÜLYESÉG 2.
HÜLYESÉG 2.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:46:26
@fátum:
a manyupok létrehozása ELŐTT az állam beszedte a járulékokat és ebből kifizette az öregeket.
a manyupok létrehozása UTÁN az állam beszedte a járulékokat, ennek a negyedét átutalta a manyupoknak. de az öregeket továbbra is ki kellett fizetni. ezért az állam hitelt vett fel (állampapírokat bocsátott ki).
ez a hitelfelvétel (állampapír kibocsátás) mostanában évente kb 350 milliárd, meg egy csomó járulékos költség (a 12 év alatt felhalmozott hitel kamatai, stb stb).
a manyupok létrehozása ELŐTT az állam beszedte a járulékokat és ebből kifizette az öregeket.
a manyupok létrehozása UTÁN az állam beszedte a járulékokat, ennek a negyedét átutalta a manyupoknak. de az öregeket továbbra is ki kellett fizetni. ezért az állam hitelt vett fel (állampapírokat bocsátott ki).
ez a hitelfelvétel (állampapír kibocsátás) mostanában évente kb 350 milliárd, meg egy csomó járulékos költség (a 12 év alatt felhalmozott hitel kamatai, stb stb).
Pistie 2011.01.14. 17:47:07
@Mészáros Laci: "ja, átmehetek másik manyuphoz, meg portfóliót válthatok, de továbbra sem költhetem el. a másik manyupnál ugyanúgy nem az enyém."
Rosszul gondolkozol. A mnyp-akban lévő pénzedet ugyan nem veheted fel amikor kedved tartja, de amikor nyugdíjas leszel, akkor egy 100%-os jövedelemforrás lesz, az államtól függetlenül.
Nem veheted fel amikor csak akarod.. persze.. de ha olyan pénzt akarsz amit felvehetsz, bármikor, akkor nyissál bankszámlát. Nem kellene keverni a dolgokat, a mnyp nem arról szól, hogy te kivehesd ha éppen olyanod van, hanem hogy garantáltan legyen, amikor nyugdíjas leszel.
Rosszul gondolkozol. A mnyp-akban lévő pénzedet ugyan nem veheted fel amikor kedved tartja, de amikor nyugdíjas leszel, akkor egy 100%-os jövedelemforrás lesz, az államtól függetlenül.
Nem veheted fel amikor csak akarod.. persze.. de ha olyan pénzt akarsz amit felvehetsz, bármikor, akkor nyissál bankszámlát. Nem kellene keverni a dolgokat, a mnyp nem arról szól, hogy te kivehesd ha éppen olyanod van, hanem hogy garantáltan legyen, amikor nyugdíjas leszel.
fátum 2011.01.14. 17:47:26
@Mészáros Laci: A mostani bruttó átlagfizetés 200 ezer Ft körül van. 3 millió keresőre számolva ez kb. 600 milliárd Ft, ennek 8%-a 48 milliárd Ft. Kb. ennyi kerül évente a manyupokba. Hogy lesz ebből évi 400 milliárdnyi állampapír?
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:47:46
@AnnaKarenina: "Én azt írtam, hogy az mnyp-vagyon államosításával az mnyp-k felé fennálló államadósságát nullázza le." Igaz,kitörölheti vele a seggét. Marad még 21000 milliárd + egy bóvli kategória a világ pénzügyi piacán.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:48:24
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
látod, én igyekszem leírni a valóságot. meg is magyarázom, a közgazdasági összefüggéseket emberi nyelvre fordítva.
nem mondtam, hogy maradj manyuptag vagy lépj át. utálom orbánt mint varjú a rohadt tököt.
mégis, hülyeségnek nevezed, amit írok.
látod, én igyekszem leírni a valóságot. meg is magyarázom, a közgazdasági összefüggéseket emberi nyelvre fordítva.
nem mondtam, hogy maradj manyuptag vagy lépj át. utálom orbánt mint varjú a rohadt tököt.
mégis, hülyeségnek nevezed, amit írok.
elwood 2011.01.14. 17:49:46
@Mészáros Laci: "de az öregeket továbbra is ki kellett fizetni. ezért az állam hitelt vett fel (állampapírokat bocsátott ki)."
pontosabban az öregeket továbbra is meg akarta vásárolni szavazat reményében,
a nyugdíj összege mindig a kormány döntése, hogy mennyivel emelkedik, és semelyik kormány nem merte az ország valódi fizetőképességének szintjére csökkenteni.
a hitelből a túlzott jólétet finanszírozzuk. (lásd helyette pl. Szlovákia)
pontosabban az öregeket továbbra is meg akarta vásárolni szavazat reményében,
a nyugdíj összege mindig a kormány döntése, hogy mennyivel emelkedik, és semelyik kormány nem merte az ország valódi fizetőképességének szintjére csökkenteni.
a hitelből a túlzott jólétet finanszírozzuk. (lásd helyette pl. Szlovákia)
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:49:51
@Mészáros Laci: "a manyupok létrehozása ELŐTT az állam beszedte a járulékokat és ebből kifizette az öregeket.
" Soha nem volt az államnak annyi bevétele,mint amennyi nyugdijat ki kellett fizetni,mindig adókból és járulékokból pótolta!!
" Soha nem volt az államnak annyi bevétele,mint amennyi nyugdijat ki kellett fizetni,mindig adókból és járulékokból pótolta!!
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:51:28
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?: Hát talán nem kellett volna a bóvli irányba lavírozni az országot. Abban szerintem nincs semmi különös, hogy államok hiteleket vesznek fel, a lényeg a kedvezőbb, vagy kedvezőtlenebb feltételeken van.
fátum 2011.01.14. 17:51:38
Vagy lehet, hogy több valamivel, de annak az éves 350 milliárdos hitelfelvételnek a fele akkor is megmarad, ha minden pénz az államnak menne. pont.
bőrmók 2011.01.14. 17:52:14
@mojoking77: légyszi csak annyit árulj el hogy ugye nem erre a kiskapura gondolsz?
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/nyugdij_kiskaput_ajanl_a_stabilitas_40736
mert ez elég bizonytalan..
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/nyugdij_kiskaput_ajanl_a_stabilitas_40736
mert ez elég bizonytalan..
sárkányfő 2011.01.14. 17:52:15
aki bízik az államban: lúúúúzer
fátum 2011.01.14. 17:52:20
@Mészáros Laci: Ja, igen. :-) Gyanús volt, hogy valamit elszámoltam, csak már későre jár.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:52:35
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"Soha nem volt az államnak annyi bevétele,mint amennyi nyugdijat ki kellett fizetni,"
1. úgy emléxem, a hatvanas-hetvenes évekig nagyon jelentős többlete volt az (akkori) nyugdíjpénztárnak.
2. a TB-kassza hiánya 2001-ben konkrétan alig több, mint 1% volt. a tizenharmadik havi nyugdíj és egyéb hülyeségek nyomán persze felment rendesen, de ez politikai döntés kérdése.
"Soha nem volt az államnak annyi bevétele,mint amennyi nyugdijat ki kellett fizetni,"
1. úgy emléxem, a hatvanas-hetvenes évekig nagyon jelentős többlete volt az (akkori) nyugdíjpénztárnak.
2. a TB-kassza hiánya 2001-ben konkrétan alig több, mint 1% volt. a tizenharmadik havi nyugdíj és egyéb hülyeségek nyomán persze felment rendesen, de ez politikai döntés kérdése.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 17:52:55
@Mészáros Laci: "a manyupok létrehozása ELŐTT az állam beszedte a járulékokat és ebből kifizette az öregeket.
" mert forditva irod le, az állam nem azért bocsájt ki állampapirt, hogy az a MNYP felvásárolja,hanem,az állma előirta az MNYP-nek,hogy köteles 60% állampapirban tartani a tagok pénzét, de amugy az állampapir kereskedelem nyitott,bárki(külföldi befektető) jegyezhet állampapirt, de már nem fog.
" mert forditva irod le, az állam nem azért bocsájt ki állampapirt, hogy az a MNYP felvásárolja,hanem,az állma előirta az MNYP-nek,hogy köteles 60% állampapirban tartani a tagok pénzét, de amugy az állampapir kereskedelem nyitott,bárki(külföldi befektető) jegyezhet állampapirt, de már nem fog.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:53:42
@elwood: A nyugdíj szerzett jog, egyelőre nem vezették be a svéd modellt, de ha bevezetik is, az nem lesz svéd színvonalú. De legalább a nyugdíj arányos volt a munkában eltöltött idővel és a befizetett járulékokkal. Ez olyan igazságtalan?
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:54:25
@elwood:
"pontosabban az öregeket továbbra is meg akarta vásárolni szavazat reményében"
1997-ben, amikor a manyup-törvényt meghozták, úgy döntött a parlament, hogy nem csökkenti negyedrészével a nyugdíjkifizetéseket, hanem állampapírok kibocsátásával pótolja az ONYP-ból hiányzó pénzt.
"pontosabban az öregeket továbbra is meg akarta vásárolni szavazat reményében"
1997-ben, amikor a manyup-törvényt meghozták, úgy döntött a parlament, hogy nem csökkenti negyedrészével a nyugdíjkifizetéseket, hanem állampapírok kibocsátásával pótolja az ONYP-ból hiányzó pénzt.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 17:56:47
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"de amugy az állampapir kereskedelem nyitott,bárki(külföldi befektető) jegyezhet állampapirt, de már nem fog."
dehogynem. november eleje óta a manyupok nem vesznek államkötvényt, mégis vannak vevők a kötvénypiacon. lehet nagyon utálni orbánt, de aki annyira utálja, hogy már hazudik/blöfföl is, hogy feketébbre fesse, az forduljon orvoshoz.
"de amugy az állampapir kereskedelem nyitott,bárki(külföldi befektető) jegyezhet állampapirt, de már nem fog."
dehogynem. november eleje óta a manyupok nem vesznek államkötvényt, mégis vannak vevők a kötvénypiacon. lehet nagyon utálni orbánt, de aki annyira utálja, hogy már hazudik/blöfföl is, hogy feketébbre fesse, az forduljon orvoshoz.
AnnaKarenina 2011.01.14. 17:57:01
@Mészáros Laci: 1998 első Fidesz kormány: mit tettek? a TB-alapokat államosították:
"A Fidesz vezette koalíció 1998 nyarán, első teendői között a társadalombiztosítási önkormányzatok felszámolásával „visszaállamosította” a nyugdíj- és egészségbiztosítási alapokat. Akkor a Fidesz politikusai még átmenetinek nevezték ezt az intézkedést, majd előbb a Miniszterelnöki Hivatalhoz, később a Pénzügyminisztériumhoz, végül az Egészségügyi Minisztériumhoz delegálták az alapok kezelését. Az évente több mint 1500 milliárdot kezelő alapok költségvetése beleolvadt a központi büdzsébe. A járulék beszedését a társadalombiztosítási államtitkár, Selmeczi Gabriella 1999 januárjától átadta az APEH-nek. Néhány hónappal később az alapok 60–80 milliárdos vagyonát az ÁPV Rt. kapta meg értékesítésre. Az ÁSZ-jelentések rendre kifogásolták, hogy bár az alapok vagyonának államosítása megtörtént, az ahhoz kapcsolódó kötelezettségeket továbbra is az egészségügyi kasszából fizetik. Így például a járulékfizetők pénzéből konszolidálták a Postabankot."
www.kozszolga.hu/hirek/eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-utolbbi-h%C3%BAsz-%C3%A9ve
"A Fidesz vezette koalíció 1998 nyarán, első teendői között a társadalombiztosítási önkormányzatok felszámolásával „visszaállamosította” a nyugdíj- és egészségbiztosítási alapokat. Akkor a Fidesz politikusai még átmenetinek nevezték ezt az intézkedést, majd előbb a Miniszterelnöki Hivatalhoz, később a Pénzügyminisztériumhoz, végül az Egészségügyi Minisztériumhoz delegálták az alapok kezelését. Az évente több mint 1500 milliárdot kezelő alapok költségvetése beleolvadt a központi büdzsébe. A járulék beszedését a társadalombiztosítási államtitkár, Selmeczi Gabriella 1999 januárjától átadta az APEH-nek. Néhány hónappal később az alapok 60–80 milliárdos vagyonát az ÁPV Rt. kapta meg értékesítésre. Az ÁSZ-jelentések rendre kifogásolták, hogy bár az alapok vagyonának államosítása megtörtént, az ahhoz kapcsolódó kötelezettségeket továbbra is az egészségügyi kasszából fizetik. Így például a járulékfizetők pénzéből konszolidálták a Postabankot."
www.kozszolga.hu/hirek/eg%C3%A9szs%C3%A9g%C3%BCgy-utolbbi-h%C3%BAsz-%C3%A9ve
fátum 2011.01.14. 17:59:13
Kiszálltam. Vége a munkaidőnek.
Én már nyilatkoztam, hogy maradok. Így kevesebb nyugdíjat fizetnek majd nekem, ezzel könnyítek a nyugdíjrendszer későbbi terhein, aki vált, az meg a mostani hiányt csökkenti. A végeredményt majd látjuk.
Én már nyilatkoztam, hogy maradok. Így kevesebb nyugdíjat fizetnek majd nekem, ezzel könnyítek a nyugdíjrendszer későbbi terhein, aki vált, az meg a mostani hiányt csökkenti. A végeredményt majd látjuk.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:00:18
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"Jó lenne ha a demográfiai adatokat is lassan beleszőnéd,"
nagyon örülök, hogy erre kitértél, mert pont erről van szó. ha a demográfiát elbasztuk (pontosabban: nem basztunk eleget), akkor tökmindegy, hogyan tologatjuk a pénzt meg milyen pénztárba.
a végén kevés pék lesz és sok nyugdíjas.
demográfiai problémát demográfiai úton lehet megoldani. basszunk többet, szülessen annyi gyerek, hogy legyen GDP harminc év múlva is, és akkor lesz kenyér, lesz csirkecomb is, nem csak farhát.
"Jó lenne ha a demográfiai adatokat is lassan beleszőnéd,"
nagyon örülök, hogy erre kitértél, mert pont erről van szó. ha a demográfiát elbasztuk (pontosabban: nem basztunk eleget), akkor tökmindegy, hogyan tologatjuk a pénzt meg milyen pénztárba.
a végén kevés pék lesz és sok nyugdíjas.
demográfiai problémát demográfiai úton lehet megoldani. basszunk többet, szülessen annyi gyerek, hogy legyen GDP harminc év múlva is, és akkor lesz kenyér, lesz csirkecomb is, nem csak farhát.
AnnaKarenina 2011.01.14. 18:03:03
@Mészáros Laci: A demográfiai növekedés nem megoldás, az csak egy szép szám, ha nem tudunk munkát adni a fiataloknak.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:04:06
@AnnaKarenina:
1. nem politizálok.
2. ennek semmi köze a manyupokhoz. a TB önkormányzat egy tőrölmetszett hülyeség volt, ott nincs mit önkormányozni.
1. nem politizálok.
2. ennek semmi köze a manyupokhoz. a TB önkormányzat egy tőrölmetszett hülyeség volt, ott nincs mit önkormányozni.
avram iancu 2011.01.14. 18:04:13
@Atomot az indexre!: Néhány nappal ezelőtt lehetett látni a neten egy táblázatot, hogy 12 év átlagfizuból történt levonást követően mekkora reálhozamot (=infláció feletti) tudtak termelni az egyes manyup portfoliók. Hát, siralmas volt. Pl. a legnépszerűbb OTP-s 5000,- Ft-ot 12 év alatt, nem vicc, de voltak minuszosak is. De a legjobb, a Dimenzió is, kb. 400.000,- Ft-ot. És vannak akik, ezekre a pénztárakra akarják építeni kb. 20 nyögdíjas évüket... Nem minősítem az elképzelést.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:04:32
@Mészáros Laci: hát az igaz nem vagyok egy orbánbika,de 3 fiút adtam a közösbe,magam részéről letudva:)))))
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.14. 18:05:45
@ZéBé: Te hanyadikos vagy? Felsőben majd tanuljátok a hozamszámítást, addig inkább legozzál.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:05:51
@AnnaKarenina:
munkát ADNI???
nekem senki nem adott munkát, kerestem én magamnak. jól is néznénk ki, ha arra vártam volna, hogy adjanak, ott éhenkórásznék keletborsodban még mindig.
munkát ADNI???
nekem senki nem adott munkát, kerestem én magamnak. jól is néznénk ki, ha arra vártam volna, hogy adjanak, ott éhenkórásznék keletborsodban még mindig.
fátum 2011.01.14. 18:06:14
@Mészáros Laci: Miért?
elwood 2011.01.14. 18:06:42
@Mészáros Laci:
"demográfiai problémát demográfiai úton lehet megoldani. *sszunk többet"
tedd azt, de ha ma születik egymillió gyerek, húsz év múlva akkor sem lesznek nagybefizetők, vagyis ennek már mindegy
pénzt tettünk félre erre az időre, most ez a félretett pénz szóródik szét a szélbe
"demográfiai problémát demográfiai úton lehet megoldani. *sszunk többet"
tedd azt, de ha ma születik egymillió gyerek, húsz év múlva akkor sem lesznek nagybefizetők, vagyis ennek már mindegy
pénzt tettünk félre erre az időre, most ez a félretett pénz szóródik szét a szélbe
tomwar 2011.01.14. 18:07:17
@Parajpuding: A MANYUP-ok hozamiat ne piaci szereplokevel vesd ossze, hanem az allameval, mivel TORVENY irta elo nekik, hogy mit vegyenek a befolyt penzbol: 2006 v 8-ig ALLAMKOTVANYT. Az meg sosem a rettenetesen nagy hozamarol volt hires....
Legelő Őse · http://legeloose.blog.hu/ 2011.01.14. 18:07:33
@Mészáros Laci: egyéni megoldás. Mi lenne ha inkább profi gazdaságpolitikával, profi stratégiával, a nagy rendszerek reformjaival egy kiszámítható, a befektetőknek is inycsiklandó, nyitott és vidám országot csinálnának? Normális politikai közhangulattal. Lehet hogy több gyerek lenne, többen fizetnének adót, nagyobb lenne a foglalkoztatás stb. De most csak zsarolnak, és aktuálpolitikára költenek el megtakarításokat!! Ezt szapulták jogosan a Medgyessi kormány idején! Most meg megcsinálják simán? Legalja...
tischbein (törölt) 2011.01.14. 18:07:57
inkább azt mondja meg valaki, hogy az itt található kalkulátor (tajekozodjon.com/) vajon mi alapján számolja a várható állami nyugdíjat?
1. A jelenlegi nyugdíjmegállapítási rendelkezések alapján (nekem úgy tűnik)
2. a Nyugdíjalapba várhatóan befolyó befizetések alapján (mert a bevezetendő svéd modell alapján most már ez volna az érdemi információ)
akine még nem döntött, annak ez fontos lehet
kösz
1. A jelenlegi nyugdíjmegállapítási rendelkezések alapján (nekem úgy tűnik)
2. a Nyugdíjalapba várhatóan befolyó befizetések alapján (mert a bevezetendő svéd modell alapján most már ez volna az érdemi információ)
akine még nem döntött, annak ez fontos lehet
kösz
elwood 2011.01.14. 18:08:59
@avram iancu: "És vannak akik, ezekre a pénztárakra akarják építeni kb. 20 nyögdíjas évüket... Nem minősítem az elképzelést. "
Ne minősítsd. Hasonlítsd össze a várható állami nyugdíjjal és még mindig jobban jársz.
Rosszul befektető mnyp-t hasonlíts egy totálisan inkompetens állammal és mindjárt látszik, hol jobb.
Ne minősítsd. Hasonlítsd össze a várható állami nyugdíjjal és még mindig jobban jársz.
Rosszul befektető mnyp-t hasonlíts egy totálisan inkompetens állammal és mindjárt látszik, hol jobb.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:09:35
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
nekem is megvan a három gyerkőc :) de a végösszeg mégiscsak családonként átlag 1.4 gyerek. vagyis 30 évenként kétmillióval fogy a népesség, de mivel 70 évig élünk, úgy 2050-re iszonyú kevés lesz a dolgozó és sok a nyugdíjas. nem sokra megyek én akkor a magánnyugdíjammal.
nekem is megvan a három gyerkőc :) de a végösszeg mégiscsak családonként átlag 1.4 gyerek. vagyis 30 évenként kétmillióval fogy a népesség, de mivel 70 évig élünk, úgy 2050-re iszonyú kevés lesz a dolgozó és sok a nyugdíjas. nem sokra megyek én akkor a magánnyugdíjammal.
AnnaKarenina 2011.01.14. 18:10:35
@Mészáros Laci: A tényekhez nem is kell politizálni. Ez megtörtént.
A TB-önkormányzatok azért voltak, mert államilag kezelték ezeket a célzott pénzeket, többek között azért is, hogy másra ne költhesse el az állam.
A TB-önkormányzatok azért voltak, mert államilag kezelték ezeket a célzott pénzeket, többek között azért is, hogy másra ne költhesse el az állam.
elwood 2011.01.14. 18:11:38
@AnnaKarenina: "A nyugdíj szerzett jog, egyelőre nem vezették be a svéd modellt, de ha bevezetik is, az nem lesz svéd színvonalú. De legalább a nyugdíj arányos volt a munkában eltöltött idővel és a befizetett járulékokkal. Ez olyan igazságtalan?"
Nem igazságtalan, csak gazdaságtalan. A nyugdíj évről évre emelése (pl. 13 havi nyugdíj) a mindenkori kormány kompetenciája, és túl sok megy el rá.
(Havi 900 milliárd a hiány és ebből csak 360-at okoz a manyup)
Nem igazságtalan, csak gazdaságtalan. A nyugdíj évről évre emelése (pl. 13 havi nyugdíj) a mindenkori kormány kompetenciája, és túl sok megy el rá.
(Havi 900 milliárd a hiány és ebből csak 360-at okoz a manyup)
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:12:00
@Mészáros Laci: "kevés lesz a dolgozó és sok a nyugdíjas. nem sokra megyek én akkor a magánnyugdíjammal." pont az állami lesz a 0-a, már ha megéljük.
AnnaKarenina 2011.01.14. 18:12:43
@Mészáros Laci: A munkát adni azt jelenti, hogy a most 10 évre ígért 1 millió új munkahellyel szemben 2009 nyarán 570 ezer feletti regisztrált munkanélküli állt. Ehhez képest az ígéret évi 100 ezer új munkahely. Látszik, hogy nem elegendő.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:13:31
@elwood: "(Havi 900 milliárd a hiány és ebből csak 360-at okoz a manyup)" ugye ÉVI-t akartál irni!!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:14:04
@elwood:
így van -- az elmúlt húsz évben évente kb 140 ezren mentek nyugdíjba, a születésszám meg szépen visszaesett, most 90-100 ezer között van. azokat a gyerekeket, akik NEM születtek meg, nem fognak munkába állni. aktív népesedéspolitikával is csak annyit lehet elérni, hogy 2030-2040 között elég szar lesz a helyzet, de nem NAGYON szar. nem fog évente több tízezer nyugdíjas szó szerint éhenhalni (és ez NEM túlzás), hanem úgy 7-8 millió körül stabilizálódhat a népesség.
így van -- az elmúlt húsz évben évente kb 140 ezren mentek nyugdíjba, a születésszám meg szépen visszaesett, most 90-100 ezer között van. azokat a gyerekeket, akik NEM születtek meg, nem fognak munkába állni. aktív népesedéspolitikával is csak annyit lehet elérni, hogy 2030-2040 között elég szar lesz a helyzet, de nem NAGYON szar. nem fog évente több tízezer nyugdíjas szó szerint éhenhalni (és ez NEM túlzás), hanem úgy 7-8 millió körül stabilizálódhat a népesség.
AnnaKarenina 2011.01.14. 18:14:38
@elwood: Én manyup párti vagyok, de azt sem hiszem, hogy a jelenlegi állami nyugdíjasokat éhhalálra kellene ítélni. Az államnak vannak kötelezettségei. A nyugdíjasnak is voltak kötelezettségei, azoknak ők eleget tettek. A 13. havi nyugdíj pedig már nincs.
Nephin 2011.01.14. 18:15:25
Nem értem. Miért mentél át, ha nem akartál? Mert bevetted a maszlagokat? Akkor csak magadat okolhatod.
(Én maradok.)
(Én maradok.)
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:15:48
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
tök mindegy, hogy állami vagy magán. ha nincs aktív népesség, a felosztó-kirovó rendszerben nem kapsz nyugdíjat. a magánrendszerben kapsz nyugdíjat, de a boltban nem kapsz érte semmit. az eredmény ugyanaz.
tök mindegy, hogy állami vagy magán. ha nincs aktív népesség, a felosztó-kirovó rendszerben nem kapsz nyugdíjat. a magánrendszerben kapsz nyugdíjat, de a boltban nem kapsz érte semmit. az eredmény ugyanaz.
fidesz = házmesterek pártja 2011.01.14. 18:15:49
@avram iancu: ehhez nem t'ok hozzászólni, mert nem láttam. Az biztos, hogy egy olyan államnak, amelyik képes visszamenőleges érvényű törvényeket hozni, nem tudok megbízni.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:20:02
@Mészáros Laci: nálam azért nem mindegy , hogy az államnak fizetett 75%(24% után) nem kapok semmit,vagy ha átlépek a 100%(24+10%) után semmit, vagy a megmaradó 25%(már 10% befizetés)-búl veszek farhátat.
Ha már éhen kell halni a sajátomból haljak éhen!! :)))
Ha már éhen kell halni a sajátomból haljak éhen!! :)))
nemecsek ernő áruló 2011.01.14. 18:21:28
@AnnaKarenina: Az állam felelőssége a munkahelyek teremtésében kimerül az adók mértékének meghatározásában, illetve adott eseben adókedvezmények feltételeinek meghatározásában. Az nem úgy van, hogy "Józsikám, ma teremtsünk egy kis munkahelyet", és akkor leülnek, és teremtik a munkahelyet, maximum a szocializmusban volt így.
A munkanélküli ellátás milliárdos nagyságrendű összeget foglal le az állami forrásokban; hogy sok, vagy nem sok, nem tudom pontos kimutatások, és a viszonyítási alap meghatározásának hiányában, de szerintem mindenképp érdemes számolni vele.
A munkanélküli ellátás milliárdos nagyságrendű összeget foglal le az állami forrásokban; hogy sok, vagy nem sok, nem tudom pontos kimutatások, és a viszonyítási alap meghatározásának hiányában, de szerintem mindenképp érdemes számolni vele.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:23:55
@AnnaKarenina:
"A TB-önkormányzatok azért voltak, mert államilag kezelték ezeket a célzott pénzeket, többek között azért is, hogy másra ne költhesse el az állam."
a tb önkorik nevére írt az állam vagyontárgyakat, jobbára állami ingatlanokat, abban a reményben hogy az önkorik ezt majd hasznosítják és bevételük lesz belőle. a valóság meg az lett, hogy elkezdték apránként eladogatni, barátoknak, baráti áron. pár száz milliárd vagyonvesztés után 98-ban felszámolták őket.
"A TB-önkormányzatok azért voltak, mert államilag kezelték ezeket a célzott pénzeket, többek között azért is, hogy másra ne költhesse el az állam."
a tb önkorik nevére írt az állam vagyontárgyakat, jobbára állami ingatlanokat, abban a reményben hogy az önkorik ezt majd hasznosítják és bevételük lesz belőle. a valóság meg az lett, hogy elkezdték apránként eladogatni, barátoknak, baráti áron. pár száz milliárd vagyonvesztés után 98-ban felszámolták őket.
elwood 2011.01.14. 18:24:04
@AnnaKarenina: "azt sem hiszem, hogy a jelenlegi állami nyugdíjasokat éhhalálra kellene ítélni."
ezt én sem mondtam. de nem kell úgy tenni mintha valami kötelezettség volna az erőn felüli nyugdíjakat fizetni most, tudva, hogy éhhalálra ítéljük a 20 év múlva élő nyugdíjasokat.
valamint nem kell úgy tenni mintha a nyugdíj egy zárt kassza lenne amiből hiányzik a manyup pénz és arra kéne hitelt felvenni. nem. a kormányok pénzszórására kell hitelt felvenni.
ezt én sem mondtam. de nem kell úgy tenni mintha valami kötelezettség volna az erőn felüli nyugdíjakat fizetni most, tudva, hogy éhhalálra ítéljük a 20 év múlva élő nyugdíjasokat.
valamint nem kell úgy tenni mintha a nyugdíj egy zárt kassza lenne amiből hiányzik a manyup pénz és arra kéne hitelt felvenni. nem. a kormányok pénzszórására kell hitelt felvenni.
AnnaKarenina 2011.01.14. 18:24:55
@Gerzsonka: Persze igazad van. De ha egy országban nincs elegendő munkahely, akkor hozni kell, ösztönözni kell, úgy ahogy leírtad.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:24:55
@sárkányfő:
Hét főtroll!!
Mit szólsz ahhoz, hogy mindkettőnk eddigi UGYANAKKORA volumenű befizetéséből neked félreraktak, az enyémet meg feléltük?
Fordított helyzetben anyáznál? (perszehogy... hiszen most is azt teszed)
Hét főtroll!!
Mit szólsz ahhoz, hogy mindkettőnk eddigi UGYANAKKORA volumenű befizetéséből neked félreraktak, az enyémet meg feléltük?
Fordított helyzetben anyáznál? (perszehogy... hiszen most is azt teszed)
Ipari-antidepresszió 2011.01.14. 18:27:19
Én aláírtam a maradási papírt és az sem sokkal jobb érzés. Feltettem a nyugdíjamat arra, hogy az Alkotmánybíróság eltörli azt a 75%-os szabályt. Most izgulhatok, hogy tényleg jogállamban élünk-e.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:27:31
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"Ha már éhen kell halni a sajátomból haljak éhen!! :))) "
az, hogy "NINCS AKTÍV NÉPESSÉG" egy elméleti szélsőséges példa, csak annak illusztrálására, hogy a demográfiai helyzet romlása elveszi a nyugdíjak értékét, függetlenül attól, hogy állami vagy magán.
"Ha már éhen kell halni a sajátomból haljak éhen!! :))) "
az, hogy "NINCS AKTÍV NÉPESSÉG" egy elméleti szélsőséges példa, csak annak illusztrálására, hogy a demográfiai helyzet romlása elveszi a nyugdíjak értékét, függetlenül attól, hogy állami vagy magán.
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 18:27:49
Mélységesen tele van már a tököm azzal a faszsággal, miszerint az állam azért adósodott el, mert vannak a manyupok, amik miatt ki kellett pótolnia a nyugdíjkasszát. Megmagyarázom a sok elmeroggyant fideszes baromnak, egy egyszerű, egybites agyukhoz eljutó magyarázattal.
Az én családom havonta 16000 forintot tesz félre. Ez ugyanaz, mint amikor az állam kötelezően félreteteti a paraszttal a nyugdíjkasszába a pénzt, hogy később kevesebb nyugdíjat kelljen fizetnie neki: emiatt takarít meg. Én tehát én egy barom lennék, ha hitelt vennék fel, hogy pótoljam a kieső 16000 forintot, hiszen a hitel általam fizetendő kamata MINDIG több, mint a megtakarítás kamathozama. Tehát az állam egy barom.
Az állam akkor nem lenne barom, ha csökkentené emiatt a többi kiadásait, vagy nem emelné minden öt percben a nyugdíjakat, hogy a sok nyugdíjas bizton rászavazzon. Nem adna 13. havit, nem ígérné meg a 14-et: ebben a kérdésben minden eddig kormányzat hibás, kivéve a Bajnai-félét (mert az csökkentett).
Lehet, hogy túl bonyolult ez így, ezért kérem a sok egybites zorbánrajongót, olvassa el még egyszer. Ha kettőből sem megy, nincs remény amúgy se.
Az én családom havonta 16000 forintot tesz félre. Ez ugyanaz, mint amikor az állam kötelezően félreteteti a paraszttal a nyugdíjkasszába a pénzt, hogy később kevesebb nyugdíjat kelljen fizetnie neki: emiatt takarít meg. Én tehát én egy barom lennék, ha hitelt vennék fel, hogy pótoljam a kieső 16000 forintot, hiszen a hitel általam fizetendő kamata MINDIG több, mint a megtakarítás kamathozama. Tehát az állam egy barom.
Az állam akkor nem lenne barom, ha csökkentené emiatt a többi kiadásait, vagy nem emelné minden öt percben a nyugdíjakat, hogy a sok nyugdíjas bizton rászavazzon. Nem adna 13. havit, nem ígérné meg a 14-et: ebben a kérdésben minden eddig kormányzat hibás, kivéve a Bajnai-félét (mert az csökkentett).
Lehet, hogy túl bonyolult ez így, ezért kérem a sok egybites zorbánrajongót, olvassa el még egyszer. Ha kettőből sem megy, nincs remény amúgy se.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:28:36
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
baszodalássan :-)))
...nem te döglesz éhen 20 év múlva, hanem mindkettőnk anyja most. Az jelen pillanatban az éhenhalás szempontjából édesmindegy, hogy ki miatt és miért.
baszodalássan :-)))
...nem te döglesz éhen 20 év múlva, hanem mindkettőnk anyja most. Az jelen pillanatban az éhenhalás szempontjából édesmindegy, hogy ki miatt és miért.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:31:29
@Schaf: ezzel nem értek egyet,de azzal sem, hogy 12,5 milliárdért stadion kell!!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:32:16
@AnnaKarenina:
1. a cégnél, ahol napközben dolgozom, vennének fel több embert is, de magyarországon egyszerűen drága az élő munkaerő. ha a gazdaságpolitika csökkenti az élőmunka költségeit, a magáncégek több álláslehetőséget fognak kínálni.
2. van egy csomó politikai döntés, amivel arra lehet ösztönözni az embereket, hogy a pénzüket úgy költsék el, hogy azzal ITTHON adjanak munkát azoknak, akik akarnak dolgozni.
1. a cégnél, ahol napközben dolgozom, vennének fel több embert is, de magyarországon egyszerűen drága az élő munkaerő. ha a gazdaságpolitika csökkenti az élőmunka költségeit, a magáncégek több álláslehetőséget fognak kínálni.
2. van egy csomó politikai döntés, amivel arra lehet ösztönözni az embereket, hogy a pénzüket úgy költsék el, hogy azzal ITTHON adjanak munkát azoknak, akik akarnak dolgozni.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:33:03
@Humperdickk:
Mélységesen tele van a tököm a hozzád hasonló demagógoktól, akik azt gondolják, hogy az amit velük KÖTELEZŐEN félrerakattak (mert maguktól egy fillért nem raktak volna félre) az az övék akkor is, ha a többi éhen döglik!
Ha te is és én is 100Ft járulékot fizetünk és ebből CSAK NEKED félreraknak 8Ft-ot, havonta az szerinted rendben van?
miközben havonta 220 ft-ot költünk el arra, hogy a mostani nyugdíjasok is életben maradjanak?
Hmm??? Szerinted ez így rendben van? vagy csináljuk azt, hogy az én befizetésem is az enyém, aki meg nem tudja magát, az anyját vagy akárkiét eltartani az dögöljön meg.
Éljen a magántulajdon szentsége a közösben is!
Mélységesen tele van a tököm a hozzád hasonló demagógoktól, akik azt gondolják, hogy az amit velük KÖTELEZŐEN félrerakattak (mert maguktól egy fillért nem raktak volna félre) az az övék akkor is, ha a többi éhen döglik!
Ha te is és én is 100Ft járulékot fizetünk és ebből CSAK NEKED félreraknak 8Ft-ot, havonta az szerinted rendben van?
miközben havonta 220 ft-ot költünk el arra, hogy a mostani nyugdíjasok is életben maradjanak?
Hmm??? Szerinted ez így rendben van? vagy csináljuk azt, hogy az én befizetésem is az enyém, aki meg nem tudja magát, az anyját vagy akárkiét eltartani az dögöljön meg.
Éljen a magántulajdon szentsége a közösben is!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:34:25
@Humperdickk:
"Lehet, hogy túl bonyolult ez így"
igen, ez így túl bonyolult.
egyszerűen csak arról van szó, hogy a manyupok megszüntetésével évente kb 400 milliárddal kevesebb állampapírt kell kibocsátani (ennyivel kevesebb hitelt kell felvenni).
és nem vagyok fideszes, se nem a barátod.
"Lehet, hogy túl bonyolult ez így"
igen, ez így túl bonyolult.
egyszerűen csak arról van szó, hogy a manyupok megszüntetésével évente kb 400 milliárddal kevesebb állampapírt kell kibocsátani (ennyivel kevesebb hitelt kell felvenni).
és nem vagyok fideszes, se nem a barátod.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:35:16
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
Szerintem nem ezen vitázunk. Már leírtam, hogy attól, hogy a sok fasszopó politikus hangulatot kelt és politikai érdekeinek megfelelően uszítja a népet, még nem biztos, hogy a közgazdasági analfabéta, hőzöngö MANYUP tagoknak van igazuk.
"Amit befizettem a közösbe, az az enyém és punktum. A többi éhen halót leszarom!"
...még mindig nem láttam számokat a kérdéseimre, hogy ki szopik a legnagyobbat és ki jár a legjobban a felsorolt 4 pont alapján.
Szerintem nem ezen vitázunk. Már leírtam, hogy attól, hogy a sok fasszopó politikus hangulatot kelt és politikai érdekeinek megfelelően uszítja a népet, még nem biztos, hogy a közgazdasági analfabéta, hőzöngö MANYUP tagoknak van igazuk.
"Amit befizettem a közösbe, az az enyém és punktum. A többi éhen halót leszarom!"
...még mindig nem láttam számokat a kérdéseimre, hogy ki szopik a legnagyobbat és ki jár a legjobban a felsorolt 4 pont alapján.
felucca 2011.01.14. 18:35:43
Értem akommentelő baját, de nem értem, miért ment át az állami nyugdíjrendszerbe. Netán komolyan vette azt, hogy majd 40 év múlva az akármilyen kormány nem fog neki nyugdíjat adni? Nos, lehet, hogy nem fog, de az nem a jelenlegi fideszes mitugrászokon fog múlni, mert ők addigra már messze alulról fogják szagolni az ibolyát, hanem mondjuk azon, hogy egymillió aktív fog eltartani hatmillió nyugdíjast.
A jelenlegi kormánynak semmilyen ráhatása nincsen, hogy x év múlva ki mennyi nyugdíjat fog kapni.
A jelenlegi kormánynak semmilyen ráhatása nincsen, hogy x év múlva ki mennyi nyugdíjat fog kapni.
bucvilma 2011.01.14. 18:36:01
Lassan egymás torkának esünk. Mindegy ki kormányoz, az "oszd meg és uralkodj" elv gyönyörűen érvényesül. Egyikünk sincs tisztában az egész nyugdíjrendszer működési elvével, mindegy hogy az magán vagy állami. Ködösítés megy mindkét oldalon, gyanítom nem véletlenül. És végül tényleg egymás torkának esünk...Ez a cél.
mojoking77 2011.01.14. 18:37:24
@Takony_fősámán: Nem...:)
Es nem is teljesen legalis... vagyis maradjunk annyiban, hogy kisse szurkebb a megengedettnel.
De hat ez van. Tolvajokkal szeben az ember nem nyerhet becsuletesen.
De megegyszer mondom, menj be egy nyugdijfolyosito intezetbe, es kerdezz ra az eloado hlogyre, o vajon mit ajanl. Ha szerencsed van,(es olyat fogsz ki, aki epp segitokesz es lazado kedveben van) el fogja mondani...
Es nem is teljesen legalis... vagyis maradjunk annyiban, hogy kisse szurkebb a megengedettnel.
De hat ez van. Tolvajokkal szeben az ember nem nyerhet becsuletesen.
De megegyszer mondom, menj be egy nyugdijfolyosito intezetbe, es kerdezz ra az eloado hlogyre, o vajon mit ajanl. Ha szerencsed van,(es olyat fogsz ki, aki epp segitokesz es lazado kedveben van) el fogja mondani...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:38:11
@hivatásos naplopó:
50 év alatt felszorozhatod 10-zel a számokat. :-))
..és tudod mit? Ha téged nem érdekel a más nyomora engem sem a tied. A bankbetéteidet is vegyék csak el én is leszarom. :-)) ha te megteheted én mért ne?
50 év alatt felszorozhatod 10-zel a számokat. :-))
..és tudod mit? Ha téged nem érdekel a más nyomora engem sem a tied. A bankbetéteidet is vegyék csak el én is leszarom. :-)) ha te megteheted én mért ne?
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:39:12
@Schaf: "közgazdasági analfabéta, hőzöngö MANYUP tagoknak van igazuk." ez kikérem mind a 3 millió 90 tag nevében, lehet ,hogy sokan nem értenek hozzá,de ha a pénzügyminiszter ezen dolgait is a felesége intézi,akkor nem biztos,hogy jó kezekben vannak a pénzügyek!!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:39:28
Na még egyszer utoljára, hátha valamelyik pénztártag elővesz végre egy számológépet:
De menjünk le a matematika szintjére, ha ez segít nektek:
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Sikerül kiszámolni és leírni ide ezt a 4 számot???
...és akkor, ha ez megtörtén beszélgessünk arról érdemben, hogy szerinted ez rendben van-e így? Nos?
De menjünk le a matematika szintjére, ha ez segít nektek:
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
Sikerül kiszámolni és leírni ide ezt a 4 számot???
...és akkor, ha ez megtörtén beszélgessünk arról érdemben, hogy szerinted ez rendben van-e így? Nos?
felucca 2011.01.14. 18:39:51
@Schaf: Ez alapvetően így van, ahogy mondod. De akkor ezt kellett volna mondani, és nem eljátszani a színházat a tőzsdéről, a kisnyusziról, meg a kiírjamagátazállaminyugdíjrendszerből-ról.
Tehát a kormány kommunikációja azon alapul, hogy mondjunk valamit szegény hülyéknek. Ez így rettentőmód megalázó, én ezt nem tűröm el semmilyen kormánytól sem.
Tehát a kormány kommunikációja azon alapul, hogy mondjunk valamit szegény hülyéknek. Ez így rettentőmód megalázó, én ezt nem tűröm el semmilyen kormánytól sem.
mojoking77 2011.01.14. 18:40:04
@Schaf: Bocs, muszaly?
Penzt kapsz erte, hogy itt agitalsz, vagy szimplan ennyire semmi mas dolgod nincs pentek estere?
Penzt kapsz erte, hogy itt agitalsz, vagy szimplan ennyire semmi mas dolgod nincs pentek estere?
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:41:01
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"nem biztos,hogy jó kezekben vannak a pénzügyek!! "
szerintem (egy üvegházban) már rügyezik az az útilapu, amit nemsokára matolcsy talpára kötnek majd. de ez csak intuíció.
"nem biztos,hogy jó kezekben vannak a pénzügyek!! "
szerintem (egy üvegházban) már rügyezik az az útilapu, amit nemsokára matolcsy talpára kötnek majd. de ez csak intuíció.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:42:48
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
Mond már meg, hogy hogy jön ki a 3 millió feletti taglétszám, amikor összesen kb 3-3,3 milliós nagyságrend az aktív munkavállaló jelenleg kis hazánkban??
Hmm?
Vagy valaki megetetett valami baromsággal?
Mond már meg, hogy hogy jön ki a 3 millió feletti taglétszám, amikor összesen kb 3-3,3 milliós nagyságrend az aktív munkavállaló jelenleg kis hazánkban??
Hmm?
Vagy valaki megetetett valami baromsággal?
demagóg 2011.01.14. 18:43:30
1. USA-ban orvosként nagy pénzt kereső ismerősöm magánnyugdíj megtakarítása 30%!!!-kal csökkent a válság idején...
2. A kötelező magánnyugdíj pénztári tagság vajon miért volt kötelező? Akkor miért nem volt ez furcsa? Mégegyszer kérdezem, a feltételezéseken túl kinek fizetett magánnyugdíjat a magánnyugdíjpénztár eddig a virtuális félretevésekből?
2. A kötelező magánnyugdíj pénztári tagság vajon miért volt kötelező? Akkor miért nem volt ez furcsa? Mégegyszer kérdezem, a feltételezéseken túl kinek fizetett magánnyugdíjat a magánnyugdíjpénztár eddig a virtuális félretevésekből?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:44:01
@felucca:
Ebben is egyetértünk, de szerintem kommunikáció terén jót még nem tudok mondani kormányról. Az egyik hazudik, a másik meg füllent.
Nagyjából leszarja mindegyik neked, meg nekem mi bajom.
Ebben is egyetértünk, de szerintem kommunikáció terén jót még nem tudok mondani kormányról. Az egyik hazudik, a másik meg füllent.
Nagyjából leszarja mindegyik neked, meg nekem mi bajom.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:44:14
@felucca:
hát a kommunikációt végtelenül elbaszták.
csodálkoztam is, hogy orbán nem a kommunikációs osztályból töltötte a kolbászt karácsonykor.
hát a kommunikációt végtelenül elbaszták.
csodálkoztam is, hogy orbán nem a kommunikációs osztályból töltötte a kolbászt karácsonykor.
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 18:45:06
@Schaf:
Nem igazán értem a problémádat.
1. Aki úgy dönt, hogy a járulékának egy részét saját számlán akarja gyűjteni, az hasonló mértékben a közösből kifizetendő járadékról is lemond. Kevesebbet fizet, kevesebbet kap.
2. A kötelező MNYP úgy kötelező, hogy a tagok 2/3-a, azaz kétmillió ember saját döntése alapján lépett be. Május óta pedig tudjuk, hogy a 2/3 mindent visz.
Nem igazán értem a problémádat.
1. Aki úgy dönt, hogy a járulékának egy részét saját számlán akarja gyűjteni, az hasonló mértékben a közösből kifizetendő járadékról is lemond. Kevesebbet fizet, kevesebbet kap.
2. A kötelező MNYP úgy kötelező, hogy a tagok 2/3-a, azaz kétmillió ember saját döntése alapján lépett be. Május óta pedig tudjuk, hogy a 2/3 mindent visz.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 18:46:02
@ Schaf: most komolyan, szumma annyit belerakok a kozosbe, hogy en tartom el anyadat, meg te te is abbol veszed a csavaros kiflit. naladd nagyobb komcsit mar igen reg lattam
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:46:35
@Jólfelhúztammagam:
Az agyad... az az ÖNKÉNTES pénztár amiről beszélsz barátom.... és nem a kötelező!
Az agyad... az az ÖNKÉNTES pénztár amiről beszélsz barátom.... és nem a kötelező!
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.14. 18:47:43
@Mészáros Laci: lehet, hogy nem pénz, viszont a kollégam tavaly halt meg és a 4 millió valamis mnyp számlájáról a család kapott 4 millió kőkemény FORINTOT. Akkor ez most forint vagy nem forint, pénz vagy nem pénz?
szociologus 2011.01.14. 18:47:50
@Mészáros Laci: A végösszeg ennél rosszabb, 1,3 gyermeket szül az átlagos magyar nő.
Egyebekben ugyanazt gondolom, amit Te. Sokan nem gondolnak bele abba, hogy a pénz is csak egy igérvény-a MNB megigéri, hogy az a szines papírdarab értéket képvisel és nem veszít (túl gyorsan) az értékéből.
Van az a lehetőség, hogy a nyugdíjpénztárak (már ha maradnak) itthon fektetik be a pénzt - ebben az esetben a demográfiai "összeomlás" elviszi az értékét.
Van másik út is, amikor a nyugdíjpénztár a világ prosperáló(bb) régióiban fekteti be az itt befizetett járadékot. Ekkor ugyan megőrzi az értékét, ellenben már menet közben megöli a magyar gazdaságot.
Egyebekben ugyanazt gondolom, amit Te. Sokan nem gondolnak bele abba, hogy a pénz is csak egy igérvény-a MNB megigéri, hogy az a szines papírdarab értéket képvisel és nem veszít (túl gyorsan) az értékéből.
Van az a lehetőség, hogy a nyugdíjpénztárak (már ha maradnak) itthon fektetik be a pénzt - ebben az esetben a demográfiai "összeomlás" elviszi az értékét.
Van másik út is, amikor a nyugdíjpénztár a világ prosperáló(bb) régióiban fekteti be az itt befizetett járadékot. Ekkor ugyan megőrzi az értékét, ellenben már menet közben megöli a magyar gazdaságot.
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 18:48:10
@Schaf: Hol lenne az önkéntes pénztáraknak 2 millió tagja?
macca17 2011.01.14. 18:48:13
@Schaf: ha egyszer képtelen vagy megérteni, h aki most mnyp-tag, annak kisebb lenne az állami nyugdíja, a tiéd meg magasabb, akkor minek magyarázzuk tovább? egyébként pedig az eladósodást ne a mnyp-rendszer nyakába varrd, hanem a kormányokéba (megyó főleg), hiszen senki nem kötelezte egyik kormányt sem, h hitelből fedezze az időleges hiányt. a csehek, ahol most vezetik be a kötelező mnyp-rendszert, pl áfát emelnek, h legyen fedezete a dolognak. és igen, rég rendbe kellet volna rakni a rokkantnyugdíjasokat, az állami vállalatokat, és persze nem kellett volna 13. havi nyugdíjat fizetni, 14-et ígérni. mert ezektől száll el a nyugdíjkassza, nem a nyp-től. ugyanis ezeknek semmilyen jótékony hatása nincs, a mnyp-nek pedig van: 1. öngondoskodás tudatosítása, sőt kényszerítése (mert mi nem hollandia vagyunk, ahol 400 éves hagyománya van ennek), 2. az állam terhei 2020 körültől radikálisan csökkentek volna
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:49:27
@hivatásos naplopó:
Tévedés.. az én pénzemből finanszíroztuk a te megtakarításodat, hogy majdan egyszer valamikor valamennyit kapj.
Ha pedig, nem kapnál MAJD AKKOR eleget, a törvény szerint ugyancsak az akkori munkavállalók adójából állnak jót a MANYUPOK HELYETT!
nekem meg ez (SEM) nem tetszik. Azaz az én adóforintjaimból tömik azt a lyukat, amit a MANYUP-okba történő átcsoportosítás eredményez. Miközben TE SEMMIT SEM KOCKÁZTATSZ.
Olvasd el mielőtt baromságokra ragadtatod magad...
Tévedés.. az én pénzemből finanszíroztuk a te megtakarításodat, hogy majdan egyszer valamikor valamennyit kapj.
Ha pedig, nem kapnál MAJD AKKOR eleget, a törvény szerint ugyancsak az akkori munkavállalók adójából állnak jót a MANYUPOK HELYETT!
nekem meg ez (SEM) nem tetszik. Azaz az én adóforintjaimból tömik azt a lyukat, amit a MANYUP-okba történő átcsoportosítás eredményez. Miközben TE SEMMIT SEM KOCKÁZTATSZ.
Olvasd el mielőtt baromságokra ragadtatod magad...
mojoking77 2011.01.14. 18:49:38
@hivatásos naplopó: Koszonjuk. Bar 576600 Forintnal tobbet evente nem rakhatsz bele, amit pedig hala az egnek sokan elerunk (Na jo, nem OLYAN nagyon sokan). De azert koszonjuk....
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:49:42
@Schaf: "Mond már meg, hogy hogy jön ki a 3 millió feletti taglétszám, " azért jó lenne ha nem vizelnél szembe az árral,ezek tényadatok,ebből közel 2 millió önként lépett be!!
klacus 2011.01.14. 18:50:08
@Schaf: Igazad van.
Én spec egy kib. fillért se tettem félre. De jól is van ez így, mivel úgyis nettó befizető vagyok... Megdöglök mire odajutok, hogy nyugdíj.
Ha meg mégsem, akkor meg eliszom a májamat, és felajánlom valakinek a vesémet. Nagyjából ennyi a nagy terv :-))
Én spec egy kib. fillért se tettem félre. De jól is van ez így, mivel úgyis nettó befizető vagyok... Megdöglök mire odajutok, hogy nyugdíj.
Ha meg mégsem, akkor meg eliszom a májamat, és felajánlom valakinek a vesémet. Nagyjából ennyi a nagy terv :-))
hivatásos naplopó 2011.01.14. 18:51:43
nagyon fontos faktor meg az orokolhetoseg. ha edesanyam halalakor is lett volna manyuprendszer, akkor kapok egy kocsit+egy garzont es nem szurja ki az allam a szemem egy 5 even at fizetett alamizsnaval. mar bocs, de a gyerekeimnek jobb sorsa lesz ennel ha elpatkolok
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:53:49
@macca17:
Te meg KÉPTELEN VAGY MEGÉRTENI, hogy nem a MANYUP rendszerrel van bajom, hanem a hazai megvalósításával és azzal a hisztivel, amit most az érdekelt körök körülötte keltenek.
Tessék mindenkinek ÖNKÉNTES pénztárba rakni a pénzét.. Az meg majd hoz hozamot. Amit pedig az államnak KELL befizetni, az legyen az államé. Legfeljebb ezentúl nyugdíjadónak hívjuk majd és nem járuléknak, hogy a MANYUP tagok is jobban érezzék magukat.
Vagy tudod mit? Ezen az elven ne fizessünk adót se. Majd mindenki boldogul ahogy tud... abból amit keres....
Te meg KÉPTELEN VAGY MEGÉRTENI, hogy nem a MANYUP rendszerrel van bajom, hanem a hazai megvalósításával és azzal a hisztivel, amit most az érdekelt körök körülötte keltenek.
Tessék mindenkinek ÖNKÉNTES pénztárba rakni a pénzét.. Az meg majd hoz hozamot. Amit pedig az államnak KELL befizetni, az legyen az államé. Legfeljebb ezentúl nyugdíjadónak hívjuk majd és nem járuléknak, hogy a MANYUP tagok is jobban érezzék magukat.
Vagy tudod mit? Ezen az elven ne fizessünk adót se. Majd mindenki boldogul ahogy tud... abból amit keres....
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:55:54
@szociologus:
igen, és mivel jelenleg is folyómérleghiánnyal és tőkehiánnyal küzd az ország, aminek a pótlására devizahiteleket kell felvenni -- ha a manyupok is külföldre viszik a tőkét, még több devizahitelre szorulna az ország.
igen, és mivel jelenleg is folyómérleghiánnyal és tőkehiánnyal küzd az ország, aminek a pótlására devizahiteleket kell felvenni -- ha a manyupok is külföldre viszik a tőkét, még több devizahitelre szorulna az ország.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 18:57:05
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
Pontosan hol is tényadat ez? Esetleg egy hivatalos 2010-es adatot tudsz mutatni?
Vagy valaki egyszer valahol valakinek ezt mondta-nyilatkozta-mesélte?
"...A teljes munkaidőben alkalmazásban állók létszáma a nemzetgazdaságban 2 millió 646 ezer főre csökkent,..."
KSH 2009
Pontosan hol is tényadat ez? Esetleg egy hivatalos 2010-es adatot tudsz mutatni?
Vagy valaki egyszer valahol valakinek ezt mondta-nyilatkozta-mesélte?
"...A teljes munkaidőben alkalmazásban állók létszáma a nemzetgazdaságban 2 millió 646 ezer főre csökkent,..."
KSH 2009
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:57:12
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"ezek tényadatok,ebből közel 2 millió önként lépett be!! "
most meg kb ugyanennyien önként lépnek ki, mi a gond?
"ezek tényadatok,ebből közel 2 millió önként lépett be!! "
most meg kb ugyanennyien önként lépnek ki, mi a gond?
sárkányfő 2011.01.14. 18:58:26
@Schaf:
nocsak magadra vetted a trolloknak szólt megjegyzésem? nahát! :)
sajnálom, hogy kérdésemre nem válaszoltál. na talán másodjára: mit szólsz ahhoz, hogy attól is vonják tovább a teljes járulékot, aki marad a manyup-ban, de később nem kap az államtól semmit?
mi ez ha nem maffiamódszer?
amit te írtál egy nulla, mindenkinek joga volt átlépni a manyupokba, neked is. látod, ezt híják szabad választásnak, ellentétben a mostani állami zsarolással.
és aki meg nem lépett át, az 100%-os állami nyugdíjra jogosult, de mondom: szabadon dönthetett mindenki.
nocsak magadra vetted a trolloknak szólt megjegyzésem? nahát! :)
sajnálom, hogy kérdésemre nem válaszoltál. na talán másodjára: mit szólsz ahhoz, hogy attól is vonják tovább a teljes járulékot, aki marad a manyup-ban, de később nem kap az államtól semmit?
mi ez ha nem maffiamódszer?
amit te írtál egy nulla, mindenkinek joga volt átlépni a manyupokba, neked is. látod, ezt híják szabad választásnak, ellentétben a mostani állami zsarolással.
és aki meg nem lépett át, az 100%-os állami nyugdíjra jogosult, de mondom: szabadon dönthetett mindenki.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 18:59:31
@Schaf: "Vagy tudod mit? Ezen az elven ne fizessünk adót se. Majd mindenki boldogul ahogy tud... abból amit keres...." na látod erre az elméletre a kormánypártiak is rájöttek,mind az elmólt 20 évben 3-5 gyereket csinált unalmába,majd a 16% adót is leirja a családi kedvezménnyel,ha egyszer meg nyugdijas lesz,majd integet neked ebből a pénzből a kanári szigeteről :))
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 18:59:57
remélem, a beszélgetés során sikerült néhány ember számára picit szélesebbre tágítani a horizontot.
kétségtelenül nagy a csábítás, hogy csak azt lássam, amit a számomra szimpatikus politikus mond, de azzal válok felnőtté, hogy képes vagyok TÖBBET látni, mint amit előre megrágva elém tesznek.
csóközön.
kétségtelenül nagy a csábítás, hogy csak azt lássam, amit a számomra szimpatikus politikus mond, de azzal válok felnőtté, hogy képes vagyok TÖBBET látni, mint amit előre megrágva elém tesznek.
csóközön.
sárkányfő 2011.01.14. 19:01:14
@Schaf: látom kb. minden 2. hozzászólás tőled van, mi van, szíjjártó bevezette a darabbért? :)
azzal ne szédítsd már a népet, hogy a manyup pénzem nem az enyém, amikor a törvény egyértelműen kimondja, hogy az enyém. kb. ezerszer beidézték már a törvényt, kizárt, hogy nem láttad...
azzal ne szédítsd már a népet, hogy a manyup pénzem nem az enyém, amikor a törvény egyértelműen kimondja, hogy az enyém. kb. ezerszer beidézték már a törvényt, kizárt, hogy nem láttad...
jet set 2011.01.14. 19:01:36
@elwood: Az önkéntes pénztár a te pénzed. A bankbetéted a te pénzed.
A magánnyugdíjpénztári befizetés nem a te pénzed.
A magánnyugdíjpénztári befizetés nem a te pénzed.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:02:04
@sárkányfő:
Szerintem teljesen rendben van, csak kereszteljék át adóra (mintha ez történne nem?). ...és akkor neked is tetszeni fog, mert megérted, hogy FIZETNI KELL és nem azért, hogy félre lehessen rakni, hanem azért, hogy ne halljon éhen akinek adni kell.
Sőt.. tudod mit? Aki marad arra még kivetnék 8% különadót is, aztám majd megkapná a 100% nyugdíjat az államtól(is). Akármennyi is lesz az majd...
Mert ahogy HOFI mondta: "most kell a lé..."
Na jó ezzel csak vicceltem, de különösebben ez sem zavarna, hiszen az adójogszabályokba se neked se nekem nincs belepofázásom. ...és pont.
Szerintem teljesen rendben van, csak kereszteljék át adóra (mintha ez történne nem?). ...és akkor neked is tetszeni fog, mert megérted, hogy FIZETNI KELL és nem azért, hogy félre lehessen rakni, hanem azért, hogy ne halljon éhen akinek adni kell.
Sőt.. tudod mit? Aki marad arra még kivetnék 8% különadót is, aztám majd megkapná a 100% nyugdíjat az államtól(is). Akármennyi is lesz az majd...
Mert ahogy HOFI mondta: "most kell a lé..."
Na jó ezzel csak vicceltem, de különösebben ez sem zavarna, hiszen az adójogszabályokba se neked se nekem nincs belepofázásom. ...és pont.
Ma Ő, holnap Te vagy Én ? · http://dawmar.blog.hu 2011.01.14. 19:02:31
@Mészáros Laci: "most meg kb ugyanennyien önként lépnek ki, mi a gond?" az a gond vele,hogy anno átgondolta mi jó neki,s belépett,most meg kapott egy töltött pisztolyt a fejéhez,vagy kussolsz és adod a lóvét,vagy ki vagy rugva (köztisztviselők), azért a kényszerités nem önkéntes döntés !!
szociologus 2011.01.14. 19:02:48
@Mészáros Laci: Így gondolom én is.
Ha lehet egy tanácsom az itt jajjveszékelőknek:
Ne önkéntes mnyp-ba tegyék a megtakarításaikat, hanem tegyék pár évet spóroljanak, aztán rövid ciklusokban (akár befektetési tanácsadó segítségével) egyénileg fektessék be. Itt van döntésed, kiszállhatsz a nagyobb bukták előtt. Persze ez tényleg öngondoskodás, oda is kell rá figyelni, de valószínűbb, hogy 40 év múlva nem csak egy csokor dáliára lesz elég a végösszeg.
Ha lehet egy tanácsom az itt jajjveszékelőknek:
Ne önkéntes mnyp-ba tegyék a megtakarításaikat, hanem tegyék pár évet spóroljanak, aztán rövid ciklusokban (akár befektetési tanácsadó segítségével) egyénileg fektessék be. Itt van döntésed, kiszállhatsz a nagyobb bukták előtt. Persze ez tényleg öngondoskodás, oda is kell rá figyelni, de valószínűbb, hogy 40 év múlva nem csak egy csokor dáliára lesz elég a végösszeg.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 19:03:09
@sárkányfő:
"mit szólsz ahhoz, hogy attól is vonják tovább a teljes járulékot, aki marad a manyup-ban, de később nem kap az államtól semmit?"
na ez tényleg bicskanyitogató, márminthogy ilyen blöffel fenyeget a törvény. ezt az egy paragrafust az alkotmánybíróság egészen biztosan meg fogja semmisíteni (ex nunc).
sőt, szerintem (arra hivatkozva, hogy az ONYP által kiküldött levél ezzel fenyegette a manyup tagokat) az AB meg fogja hosszabbítani határidőt arra, hogy aki manyupban akar maradni, nyilatkozhasson erről.
szóval orbán jól lábonlőtte magát.
"mit szólsz ahhoz, hogy attól is vonják tovább a teljes járulékot, aki marad a manyup-ban, de később nem kap az államtól semmit?"
na ez tényleg bicskanyitogató, márminthogy ilyen blöffel fenyeget a törvény. ezt az egy paragrafust az alkotmánybíróság egészen biztosan meg fogja semmisíteni (ex nunc).
sőt, szerintem (arra hivatkozva, hogy az ONYP által kiküldött levél ezzel fenyegette a manyup tagokat) az AB meg fogja hosszabbítani határidőt arra, hogy aki manyupban akar maradni, nyilatkozhasson erről.
szóval orbán jól lábonlőtte magát.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:03:14
@sárkányfő:
Hülye vagy? Milyen törvény? Most hoztak épp egy másikat, ami kimondja hogy ha akarják akkor nem a tied!
Ha már a törvényekkel jössz..
Hülye vagy? Milyen törvény? Most hoztak épp egy másikat, ami kimondja hogy ha akarják akkor nem a tied!
Ha már a törvényekkel jössz..
avram iancu 2011.01.14. 19:03:30
Nehéz munkával megkerestem az általam emlegett cikket:
hetivalasz.hu/itthon/hatalmas-csalodas-csak-ennyi-fizetnek-a-nyugdijpenztarak-34659
Ja, meg csak egy kérdés a sok síró-rívó emberhez, akinek most "elvették" a 4 milliós egyenlegét: Mi a faszt fog érni 4 millió Ft (vagy 15000 euró) 30 év múlva?
hetivalasz.hu/itthon/hatalmas-csalodas-csak-ennyi-fizetnek-a-nyugdijpenztarak-34659
Ja, meg csak egy kérdés a sok síró-rívó emberhez, akinek most "elvették" a 4 milliós egyenlegét: Mi a faszt fog érni 4 millió Ft (vagy 15000 euró) 30 év múlva?
agyamputáltak 2011.01.14. 19:03:50
@Schaf: ja, de itt nem ez a lényeg, hanem hogy kellett a pénz a balfasz adócsökkentésre meg a jattra a haveroknak, a működés-szabályozás viszont javítható lett volna, ha valóban a hosszútávú fenntarthatóság ill. a jövedelmek kifehérítése lenne-lett volna a cél
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:05:21
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
A köztisztviselők 50%-át kapásból ki lehetne ebrudalni az utcára. Költségvetési szempontból jót tenne..
..legfeljebb felvennék a megtakarításaikat. Kit érdekel? engem nem... az én pénzemből ne adjanak nekik fizetést... :-)))
A köztisztviselők 50%-át kapásból ki lehetne ebrudalni az utcára. Költségvetési szempontból jót tenne..
..legfeljebb felvennék a megtakarításaikat. Kit érdekel? engem nem... az én pénzemből ne adjanak nekik fizetést... :-)))
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 19:05:37
@Ma Ő, holnap Te vagy Én ?:
"az a gond vele,hogy anno átgondolta mi jó neki,s belépett"
kaszát a lónak. a manyupok agitátorai elédraktak egy papírt, amin rózsaszínű számoszlopok sorjáztak milliós nyugdíjakat ígérve. naná, hogy kétmillióan beléptek -- még az akkori pénzügyminisztérium is is csak 700 ezer de max 1 millió átlépővel számolt.
"az a gond vele,hogy anno átgondolta mi jó neki,s belépett"
kaszát a lónak. a manyupok agitátorai elédraktak egy papírt, amin rózsaszínű számoszlopok sorjáztak milliós nyugdíjakat ígérve. naná, hogy kétmillióan beléptek -- még az akkori pénzügyminisztérium is is csak 700 ezer de max 1 millió átlépővel számolt.
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 19:05:46
@Schaf: ha te az államiba rakod, akkor a tiedet nem kell kipótolni. Az enyémet ki kell, de nem hitelből feltétlenül. Ugye, hogy nem érted, butaember?
hivatásos naplopó 2011.01.14. 19:05:56
nem az hogy ennyivel tobbet. hanem ennyit tutira. es ezt tudni hogy most azonnal elkoltik.
schag te meg mindig nem erted, hogy a haromnegyedetet annak amit beraktam eddig is masra forditotta az allam? es amikor elerem a korhatart akkor a penz negyede megmarad a te gyogykezelesedre?
schag te meg mindig nem erted, hogy a haromnegyedetet annak amit beraktam eddig is masra forditotta az allam? es amikor elerem a korhatart akkor a penz negyede megmarad a te gyogykezelesedre?
agyamputáltak 2011.01.14. 19:06:15
@avram iancu:
az nem 4 millió lesz 30 év múlva LOL epic fail
az nem 4 millió lesz 30 év múlva LOL epic fail
agyamputáltak 2011.01.14. 19:07:38
@Mészáros Laci: nagyszerű, ha ez így lenne, akkor miért kényszerítik a szolgálati idő elvesztésével az átlépést? narancsköd van látszik
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 19:08:41
@Humperdickk:
ha nem hitelből, akkor ennyivel több adót kell beszedni, vagyis elvonni a pénzt a gazdaságból, csökkentve a versenyképességet.
ha nem hitelből, akkor ennyivel több adót kell beszedni, vagyis elvonni a pénzt a gazdaságból, csökkentve a versenyképességet.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:08:46
@agyamputáltak:
..értem. Tehát lőjünk agyon minden nyugdíjast és nyugdíjhoz közelállót, miközben minden lövés előtt elmondjuk, hogy "ezt azért, mert elqrták a lóvét amiből életben maradhatnátok".
Szerintem ne álljunk meg itt... folytassuk a közalkalmazotti szféra felével mondjuk "minen második" elvén és kezdjük el az etnikumokat is kiírtani, ha csak segélyért állnak sorba.
...jó terv.
..értem. Tehát lőjünk agyon minden nyugdíjast és nyugdíjhoz közelállót, miközben minden lövés előtt elmondjuk, hogy "ezt azért, mert elqrták a lóvét amiből életben maradhatnátok".
Szerintem ne álljunk meg itt... folytassuk a közalkalmazotti szféra felével mondjuk "minen második" elvén és kezdjük el az etnikumokat is kiírtani, ha csak segélyért állnak sorba.
...jó terv.
agyamputáltak 2011.01.14. 19:09:05
@Mészáros Laci: legyen igazad!
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 19:09:10
@Mészáros Laci: "és nem vagyok fideszes, se nem a barátod." kábé leszarom. Butának attól még buta vagy: a manyupok fele például állampaírban van. Azaz máris oszd el a 400-at (ami egyébként is csak 300) kettővel. És továbbra sem érted: nem mondta senki, hogy hitelből kell finanszírozni. Hülyeség is volna. Már, ha én tenném. Te csináld csak, hiszen buta vagy, tőled mást nem várunk.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 19:10:01
@agyamputáltak:
azért kényszerítik, mert orbánék ezt nagyon elbaszták, pár mondattal bővebben lásd itt fentebb:
@Mészáros Laci:
azért kényszerítik, mert orbánék ezt nagyon elbaszták, pár mondattal bővebben lásd itt fentebb:
@Mészáros Laci:
agyamputáltak 2011.01.14. 19:10:55
@Schaf: te miről beszélsz? hol írtam én erről? :D egyébként az utolsó mondat egyeseknél még támogatást is nyer, úgyhogy ne hangoztasd mert rádfröccsen :)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:10:56
@Humperdickk:
Ja b..meg. Csak amíg a tiedet majd 40 év múlva kell kipótolni, addig anyádét ma! ...és azt az ÉN pénzemből teszik, és MOST FELVETT HITELBŐL mert NINCS MÁS ...az meg qrvára ne érdekeljen, hogy 40 év múlva baszhatod a megtakarításodat, mert emiatt szart se fog érni.
Egy a lényeg, az a tied...
Ja b..meg. Csak amíg a tiedet majd 40 év múlva kell kipótolni, addig anyádét ma! ...és azt az ÉN pénzemből teszik, és MOST FELVETT HITELBŐL mert NINCS MÁS ...az meg qrvára ne érdekeljen, hogy 40 év múlva baszhatod a megtakarításodat, mert emiatt szart se fog érni.
Egy a lényeg, az a tied...
sárkányfő 2011.01.14. 19:11:29
@Schaf:
Nem te mondod meg mi fog nekem tetszeni, pláne hogy nem is tetszik. olyan szolgáltatásért elvenni valakitől pénzt az állam erejével, mely szolgáltatásból kizárnak = nyílt, intézményesített rablás.
az átnevezés meg olcsó jogászkodás, hogy ne lehessen jogilag belekötni, nem is értem a 2/3-ukkal miért mondják ki, hogy ha Orbán a király, akkor fideszes nyíltan lophat zsarolhat.
Nem te mondod meg mi fog nekem tetszeni, pláne hogy nem is tetszik. olyan szolgáltatásért elvenni valakitől pénzt az állam erejével, mely szolgáltatásból kizárnak = nyílt, intézményesített rablás.
az átnevezés meg olcsó jogászkodás, hogy ne lehessen jogilag belekötni, nem is értem a 2/3-ukkal miért mondják ki, hogy ha Orbán a király, akkor fideszes nyíltan lophat zsarolhat.
agyamputáltak 2011.01.14. 19:12:26
@Mészáros Laci: arra is reagáltam egyirányba csaptunk csak időeltolódással
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 19:12:32
@agyamputáltak:
ez nem kívánság kérdése, ez tuti.
a nyugdíjjárulék abban különbözik az adótól, hogy szabályozott ellenszolgáltatás jár érte, adott esetben nyugdíj. már van is erről korábbi AB döntés, ezért mondtam, hogy orbán lábonlőtte magát.
ez nem kívánság kérdése, ez tuti.
a nyugdíjjárulék abban különbözik az adótól, hogy szabályozott ellenszolgáltatás jár érte, adott esetben nyugdíj. már van is erről korábbi AB döntés, ezért mondtam, hogy orbán lábonlőtte magát.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:13:50
@sárkányfő:
Persze, hogy nem én mondom meg. hanem az ÁLLAM. Ha nem tetszik teheted azt amit feri apád javasolt:
"..el lehet menni ebből a qrva országból"
Ui.. persze a megtakarításaidat itt hagyod. :-))
Persze, hogy nem én mondom meg. hanem az ÁLLAM. Ha nem tetszik teheted azt amit feri apád javasolt:
"..el lehet menni ebből a qrva országból"
Ui.. persze a megtakarításaidat itt hagyod. :-))
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.14. 19:13:57
@Humperdickk:
"nem mondta senki, hogy hitelből kell finanszírozni"
ha nem hitelből, akkor ennyivel több adót kell beszedni, vagyis elvonni a pénzt a gazdaságból, csökkentve a versenyképességet.
"nem mondta senki, hogy hitelből kell finanszírozni"
ha nem hitelből, akkor ennyivel több adót kell beszedni, vagyis elvonni a pénzt a gazdaságból, csökkentve a versenyképességet.
sárkányfő 2011.01.14. 19:14:42
@Mészáros Laci: ez valóban bicskanyitogató.
tegyük hozzá, hogy az AB a hatályos Alkotmány alapján dönthet csak, tehát a Fidesz azt művel amit akar a 2/3-ával, mint láttuk neki már a visszamenőleges hatályú törvénykezés sem akadály, szóval úgy él vissza a hatalmával ahogy kedve szottyan.
Az AB-t egyszer már helyre is rakta, helyre teszi másodjára is, ha a tulajdonjog szentségével, vagy valami hasonló gyanús, nyugatias baromsággal jönnek...
tegyük hozzá, hogy az AB a hatályos Alkotmány alapján dönthet csak, tehát a Fidesz azt művel amit akar a 2/3-ával, mint láttuk neki már a visszamenőleges hatályú törvénykezés sem akadály, szóval úgy él vissza a hatalmával ahogy kedve szottyan.
Az AB-t egyszer már helyre is rakta, helyre teszi másodjára is, ha a tulajdonjog szentségével, vagy valami hasonló gyanús, nyugatias baromsággal jönnek...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:15:28
@agyamputáltak:
Mit javasolsz honnan vegyük elő a lóvét? (Mert azt tudjuk, hogy ennyi bevétel nincs és az EU-t, IMF-et qrvára nem érdekli miért nincs)
Mit javasolsz honnan vegyük elő a lóvét? (Mert azt tudjuk, hogy ennyi bevétel nincs és az EU-t, IMF-et qrvára nem érdekli miért nincs)
sárkányfő 2011.01.14. 19:15:45
@Schaf: ez igaz. a fidesz magasról beleszarik a tulajdonjogba, mint olyanba. ebben egyetértünk.
kzolika 2011.01.14. 19:16:24
@Schaf: "...még mindig nem láttam számokat a kérdéseimre, hogy ki szopik a legnagyobbat és ki jár a legjobban a felsorolt 4 pont alapján."
Add ki a megoldókulcsot, te te! Péntek van, 7 óra elmúlt, mindenki itt áll a tanszéki hirdetőtábla előtt, te meg csak jössz-mész a tanszék ajtaján ki-be. Tedd már ki a megoldókulcsot!!!
Add ki a megoldókulcsot, te te! Péntek van, 7 óra elmúlt, mindenki itt áll a tanszéki hirdetőtábla előtt, te meg csak jössz-mész a tanszék ajtaján ki-be. Tedd már ki a megoldókulcsot!!!
agyamputáltak 2011.01.14. 19:16:25
@Schaf: tehát ahelyett, hogy normálisan átszerveznének dolgokat és megszüntetnék a pazarlást, dögöljenek meg 40 év múlva a nyugdíjasok
nagyszerű terv! veregesd meg a vállad :)
nagyszerű terv! veregesd meg a vállad :)
agyamputáltak 2011.01.14. 19:17:27
kibaszott blogmotor
sárkányfő 2011.01.14. 19:17:52
@Schaf: hagyd már abba a hazudozást... adócsökkentésre van pénz, vannak százmilliárdok, nyugdíjra meg nincs? azt hiszed ezt beveszi bárki is?
ZéBé 2011.01.14. 19:17:55
@Atomot az indexre!: Azért én a helyedben magam is utánaszámolnék. Szerintem te is tudod, hogy nőnek, politikusnak, és biztosítónak mikor lehet hinni.
Mellesleg hány év alatt érted el ezt a hatalmas 35-40 %-os többletet? Összemérted azzal, hogy ebben az időszakban mennyi volt az alapkamat, amit simán az állam fizetett ki neked anélkül, hogy a magánnyugdíjpénztárad akár a kisujját is mozdította volna a pénzed gyarapodásáért?
Végül vedd észre azt is, hogy a poszt írója ÉVENTE számít ekkora haszonra.
Mellesleg hány év alatt érted el ezt a hatalmas 35-40 %-os többletet? Összemérted azzal, hogy ebben az időszakban mennyi volt az alapkamat, amit simán az állam fizetett ki neked anélkül, hogy a magánnyugdíjpénztárad akár a kisujját is mozdította volna a pénzed gyarapodásáért?
Végül vedd észre azt is, hogy a poszt írója ÉVENTE számít ekkora haszonra.
hivatásos naplopó 2011.01.14. 19:18:39
a sok droidnak mond valamit a hosszutavu strategia szo?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:18:54
@agyamputáltak:
Nem... te veregesd meg. Ahhoz, hogy 40 év múlva ne dögöljek éhen, dögöljön éhen ma mindenki más.
Ez jó terv...! :-)
Nem... te veregesd meg. Ahhoz, hogy 40 év múlva ne dögöljek éhen, dögöljön éhen ma mindenki más.
Ez jó terv...! :-)
sárkányfő 2011.01.14. 19:20:09
@Schaf: na azért még ott nem tarunk, hogy az állam mondja meg mi tetszik nekem.
és komolyan gondolod, hogy azért mert egy köcsög kis troll elküld az országból, elmegyek? vagy ezt hogy?
na jó, ekkora barommal azt hiszem, részemről itt a vége, további kellemes trollkodást, és szijjártó-segg-nyalást.
és komolyan gondolod, hogy azért mert egy köcsög kis troll elküld az országból, elmegyek? vagy ezt hogy?
na jó, ekkora barommal azt hiszem, részemről itt a vége, további kellemes trollkodást, és szijjártó-segg-nyalást.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:21:45
@sárkányfő:
Mit kell ezen bevenni? 20 évig úgy csináltuk ahogy te szeretnéd. nem jött be, eladósodtunk, korrumpálódott minden, eladtuk még az országhatár táblát is.
Most megpróbálnak valami mást. Én pedig érdeklődve figyelem, hogy mi lesz belőle, nem pedig kaffogok előre, hogy rohadékok. Az már Feri esetében se jött be. Ott is leszarták már, ha tüntetni mész. "Majd megunják és hazamennek"...
Viszont mellőled fogok lőni amikor eljön az ideje, és hordom neked a lőszert, ha ki kell menni lőni majd a Kossuth térre. :-))
Mit kell ezen bevenni? 20 évig úgy csináltuk ahogy te szeretnéd. nem jött be, eladósodtunk, korrumpálódott minden, eladtuk még az országhatár táblát is.
Most megpróbálnak valami mást. Én pedig érdeklődve figyelem, hogy mi lesz belőle, nem pedig kaffogok előre, hogy rohadékok. Az már Feri esetében se jött be. Ott is leszarták már, ha tüntetni mész. "Majd megunják és hazamennek"...
Viszont mellőled fogok lőni amikor eljön az ideje, és hordom neked a lőszert, ha ki kell menni lőni majd a Kossuth térre. :-))
agyamputáltak 2011.01.14. 19:21:49
@Schaf:
teljesség igénye nélkül (ez nem csak elvonást kell jelentsen, mert az rövidtáv):
MÁV, volán, BKV, magyar tv/rádió, sport, művészet, egyéb non-produktív területek, önkormányzati rendszer, párhuzamosságok az államigazgatásban (papírtologatás a 21. században 10 szerv között?! > informatika), jöhet a rokkantnyugdíjas kérdés is, adócsalás= börtönbüntetés, de épeszű feltételek cserébe stb. stb. stb.
teljesség igénye nélkül (ez nem csak elvonást kell jelentsen, mert az rövidtáv):
MÁV, volán, BKV, magyar tv/rádió, sport, művészet, egyéb non-produktív területek, önkormányzati rendszer, párhuzamosságok az államigazgatásban (papírtologatás a 21. században 10 szerv között?! > informatika), jöhet a rokkantnyugdíjas kérdés is, adócsalás= börtönbüntetés, de épeszű feltételek cserébe stb. stb. stb.
agyamputáltak 2011.01.14. 19:22:45
@Schaf: baromság, az előzőben válaszoltam, egyáltalán nincs erről szó, hiába erőlteted, azért mert az agyi kapacitásod egy narancséval vetekszik, másé nem biztos :)
sárkányfő 2011.01.14. 19:22:47
@agyamputáltak:
2010-től 16% a legjobban keresők adókulcsa is. ez mínusz 500 milliárd ft az államnak.
szóval még csak szervezgetni se kéne emiatt, ott a pénz, csak Orbán király a mi nyugdíjpénzünket veri el 3 év alatt az ő drágalátos, tehetőseknek kedvező adócsökkentésére.
ennyi a sztori.
2010-től 16% a legjobban keresők adókulcsa is. ez mínusz 500 milliárd ft az államnak.
szóval még csak szervezgetni se kéne emiatt, ott a pénz, csak Orbán király a mi nyugdíjpénzünket veri el 3 év alatt az ő drágalátos, tehetőseknek kedvező adócsökkentésére.
ennyi a sztori.
agyamputáltak 2011.01.14. 19:23:37
@hivatásos naplopó: már a szavakat se tudják értelmezni, hagyjad :D
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:24:00
@sárkányfő:
Pontosan mi is az, amiben nem az ÁLLAM mondja meg neked, hogy mit tegyél, vagy mit tehetsz?
Hmm?
Hallottál már arról, hogy volt idő, amikor meg is jelölték azokat, akiknek el kell menni?? Tudod kis porszemek vagyunk ahhoz, hogy mi döntsük el a fasz melyik végén állunk.
Viszont ha sokat ugrálunk, tüntetünk, stb. akkor maximum közénk lövetnek. 8ilyen is volt már többször is).
Pontosan mi is az, amiben nem az ÁLLAM mondja meg neked, hogy mit tegyél, vagy mit tehetsz?
Hmm?
Hallottál már arról, hogy volt idő, amikor meg is jelölték azokat, akiknek el kell menni?? Tudod kis porszemek vagyunk ahhoz, hogy mi döntsük el a fasz melyik végén állunk.
Viszont ha sokat ugrálunk, tüntetünk, stb. akkor maximum közénk lövetnek. 8ilyen is volt már többször is).
agyamputáltak 2011.01.14. 19:24:20
@sárkányfő: én tisztában vagyok vele, egy a csónak
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:24:49
@agyamputáltak:
mintha valami hasonlót jelentett volna be kiskirályunk a minap nem??
Vagy már ezt is előre lezsírozzuk, hogy bassza meg a fűnyíróját?
mintha valami hasonlót jelentett volna be kiskirályunk a minap nem??
Vagy már ezt is előre lezsírozzuk, hogy bassza meg a fűnyíróját?
Bambulka 2011.01.14. 19:27:08
Engem nem lehet zsarolni. Pont.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:27:27
@sárkányfő:
Ez az 500mrd-os adat honnan van?
Tudod, hogy pontosan mennyi az össz. SZJA bevétel 2009-ben pl.? Szerintem nem, mert ha tudnád ekkora baromságokat nem mondanál. (Az szja bevétel a tervezet szerint 2.104,4 milliárd forint)
Ez az 500mrd-os adat honnan van?
Tudod, hogy pontosan mennyi az össz. SZJA bevétel 2009-ben pl.? Szerintem nem, mert ha tudnád ekkora baromságokat nem mondanál. (Az szja bevétel a tervezet szerint 2.104,4 milliárd forint)
avram iancu 2011.01.14. 19:30:04
@agyamputáltak: Ha az előző 12 évi átlaggal "nyomják" a pénztárak a befektetéseket, akkor nem lesznek 100 milliók belőle az hótt zicsi.
ZéBé 2011.01.14. 19:30:05
@Mylady: És te nagyon meglepődnél ha azt mondanám, hogy amikor egy ügynök megpróbál rábeszélni téged bármilyen befektetésre, unit-linked biztosításra, akkor ilyen alapon számolt hozamokat fog az orrod alá tolni? Hogy a biztosítók saját maguknak pontosan számolnak, az tény. De az ügyfelek olyan hozamokat látnak, ami messze szebb a valóságosnál. Aki 10-20 évre, vagy nyugdíjkorhatárig elkötelezi magát, és leköti a pénzét az úgysem tud utánaszámolni, hozzá nem nyúlhat. Csak akkor koppan, amikor lejár a biztosítása, vagy nyugdíjba megy. Akkor pedig már nem fogja érdekelni a biztosítót, több pénzt úgysem lehet kiszedni az ügyfélből.
@ minenki más: Nagyon naív dolognak tartom, hogy ennyire megbíztok a biztosítókban. Ha valaki saját magának kezeli a spórolt pénzét, számon tartja, figyeli, hogy hol kap érte több százalékot, az egy működő stratégia, abból lesz hozam. De odaadni egy biztosítónak 20-40 évre, hogy csináljon vele amit akar vagy amit tud, anélkül, hogy rossz irány esetén beleszólhatnál mi történjen a pénzeddel, az pénzügyi szempontból sima öngyilkosság.
@ minenki más: Nagyon naív dolognak tartom, hogy ennyire megbíztok a biztosítókban. Ha valaki saját magának kezeli a spórolt pénzét, számon tartja, figyeli, hogy hol kap érte több százalékot, az egy működő stratégia, abból lesz hozam. De odaadni egy biztosítónak 20-40 évre, hogy csináljon vele amit akar vagy amit tud, anélkül, hogy rossz irány esetén beleszólhatnál mi történjen a pénzeddel, az pénzügyi szempontból sima öngyilkosság.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:33:25
@Schaf:
A MANYUP vagyon PAPÍRON mintegy 2,8 mrd forint. A 2009-es évi SZJA bevétel ennek kb. a 3/4-de.
Na droidok, akkor remélem érthető, hogy egy akkora összeg, amely az ország TELJES ÉVES SZJA bevétele, sem húz ki minket a szarból! Pedig képzelje el mindenki, hogy ha 1 évig nem adózna (SZJA-t), és a teljes bruttó bérét elkölthetné, akkor mi mindenre tellene neki, amire most nem.
:-))
A MANYUP vagyon PAPÍRON mintegy 2,8 mrd forint. A 2009-es évi SZJA bevétel ennek kb. a 3/4-de.
Na droidok, akkor remélem érthető, hogy egy akkora összeg, amely az ország TELJES ÉVES SZJA bevétele, sem húz ki minket a szarból! Pedig képzelje el mindenki, hogy ha 1 évig nem adózna (SZJA-t), és a teljes bruttó bérét elkölthetné, akkor mi mindenre tellene neki, amire most nem.
:-))
sárkányfő 2011.01.14. 19:37:35
A Szíjjártós trollnak küldöm:
"A javaslat legfontosabb eleme az szja-rendszer átalakítása, amely többek között bevezeti az egykulcsos 16%-os adót, fokozatosan kivezeti a szuperbruttósítás intézményét és kibővíti a családi kedvezményt. Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét, a további években pedig ez a hatás először 500, majd tartósan közel 800 milliárd Ft-ra emelkedik - hívja fel a figyelmet a tanács."
www.privatbankar.hu/cikk/ado/koltsegvetesi_tanacs_csak_a_valsagado_keves_lesz_39396
"A javaslat legfontosabb eleme az szja-rendszer átalakítása, amely többek között bevezeti az egykulcsos 16%-os adót, fokozatosan kivezeti a szuperbruttósítás intézményét és kibővíti a családi kedvezményt. Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét, a további években pedig ez a hatás először 500, majd tartósan közel 800 milliárd Ft-ra emelkedik - hívja fel a figyelmet a tanács."
www.privatbankar.hu/cikk/ado/koltsegvetesi_tanacs_csak_a_valsagado_keves_lesz_39396
sárkányfő 2011.01.14. 19:39:08
@agyamputáltak: tudom, csak gondoltam hozzáteszek az infóhoz :)
na további kellemes estét, tényleg nincs több időm erre az idiótára, szerintem te se fáradj vele tovább :)
na további kellemes estét, tényleg nincs több időm erre az idiótára, szerintem te se fáradj vele tovább :)
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 19:40:26
@Mészáros Laci: vagy csökkenteni a kiadásokjat? én például nem eszek pickszalámit, az árát félreteszem.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:40:53
Jahh.. és van ahol már kiderült, hogy hova tették a leendő nyugdíjasok pénzét:
manna.ro/uzlet/hogyan-fosszuk-ki-az-allami-nyugdijpenztart-2010-09-20.html
manna.ro/uzlet/hogyan-fosszuk-ki-az-allami-nyugdijpenztart-2010-09-20.html
sárkányfő 2011.01.14. 19:42:13
haha, gyertek index főoldalra, ez szánalmas bohóc virít a címlapon :D
"A köztársasági elnök szerint más uniós országban is rendet kellene tenni a médiában. Schmitt Pál mindezt egy madridi rendezvényen mondta, ahol a magyar EU-elnökség prioritásait ismertette. Az elnök azt is állította, hogy az Orbán-kormány válságadóit már tíz országban kopírozzák, szerinte a médiatörvényt is fogják."
"A köztársasági elnök szerint más uniós országban is rendet kellene tenni a médiában. Schmitt Pál mindezt egy madridi rendezvényen mondta, ahol a magyar EU-elnökség prioritásait ismertette. Az elnök azt is állította, hogy az Orbán-kormány válságadóit már tíz országban kopírozzák, szerinte a médiatörvényt is fogják."
dissipation 2011.01.14. 19:43:01
te hülye vagy, ennyi.
2050-re Orbán Viktortól elfogadni ajánlatot a semmire vagy megszorítást a mindenre, kimeríti a nettó, színtiszta hülyeség kategóriáját.
Mondhatnám még, hogy gyáva, megdumált ostoba, de nem mondok már semmit, csak kiiratkozom a SEMMI rendszeréből, remélhetőleg többmilliomod magammal. (nem a saját leendő semminkért, hanem hogy nekik ne legyen annyira könnyű.)
Ebben a posztban nem olvastam egy kommentet sem, most se fogok, annyira kiakadtam a posztodon.
Egyébként szíved joga, lelked rajta, ácsingózz az államira, ami egyébként matematikailag nem lesz, nekem csak az fáj, hogy pont a hozzád hasonló több millió jóindulatú birka miatt képzelik azt, hogy megtehetik mindazt, amit megtesznek.
(és tényleg... el kell innen menni, kurva gyorsan.)
2050-re Orbán Viktortól elfogadni ajánlatot a semmire vagy megszorítást a mindenre, kimeríti a nettó, színtiszta hülyeség kategóriáját.
Mondhatnám még, hogy gyáva, megdumált ostoba, de nem mondok már semmit, csak kiiratkozom a SEMMI rendszeréből, remélhetőleg többmilliomod magammal. (nem a saját leendő semminkért, hanem hogy nekik ne legyen annyira könnyű.)
Ebben a posztban nem olvastam egy kommentet sem, most se fogok, annyira kiakadtam a posztodon.
Egyébként szíved joga, lelked rajta, ácsingózz az államira, ami egyébként matematikailag nem lesz, nekem csak az fáj, hogy pont a hozzád hasonló több millió jóindulatú birka miatt képzelik azt, hogy megtehetik mindazt, amit megtesznek.
(és tényleg... el kell innen menni, kurva gyorsan.)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:43:40
@Schaf:
na persze ha itthon ilyesmi történne és ugyanígy az állami alapnak kellene jótállni (a törvény szerint.. micsoda egybeesés...) akkor innen aztán senki nem menne el az állami nyugdíjért, inkább éhen döglene mi?
Cöccö droidok...
na persze ha itthon ilyesmi történne és ugyanígy az állami alapnak kellene jótállni (a törvény szerint.. micsoda egybeesés...) akkor innen aztán senki nem menne el az állami nyugdíjért, inkább éhen döglene mi?
Cöccö droidok...
sárkányfő 2011.01.14. 19:45:26
@Schaf: vazze, már az első sort se bírtad elolvasni??? :D
na csáááá, itt kell hagyjalak, mert a röhögéstől nem tudok vacsorázni :))
na csáááá, itt kell hagyjalak, mert a röhögéstől nem tudok vacsorázni :))
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 19:47:55
@Schaf: "MOST FELVETT HITELBŐL mert NINCS MÁS ...". Van. Volna. Lehetne. Például a nyugdíjak nagyon magasak a bérekhez képest, az sem normális. Vagy hogys a békávét/volánt/mávot milliárdokkal kell támogatni, mert szarul működik. Én pl. a gázártámogatást is fizetem az adómból, pedig be sincs vezetve nálam a gáz. Miért van egyáltalán ez a gázártámogatás? Soroljam?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:49:07
@sárkányfő:
Neked meg gondot okoz, ha 3 mondatnál többet kell elolvasni és írásjelek vannak benne?? hehh?? szánalom wazze...
"....Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként.."
ÉRTED??? NEM SZJA!! HANEM A MUNKÁT TERHELŐ ELVONÁS!!
Tudod miből adódik ez össze? ...vagy segítsek?
Neked meg gondot okoz, ha 3 mondatnál többet kell elolvasni és írásjelek vannak benne?? hehh?? szánalom wazze...
"....Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként.."
ÉRTED??? NEM SZJA!! HANEM A MUNKÁT TERHELŐ ELVONÁS!!
Tudod miből adódik ez össze? ...vagy segítsek?
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.14. 19:51:42
@szociologus: "Itt van döntésed, kiszállhatsz a nagyobb bukták előtt."
Ja, felhívnak telefonon, hogy holnap gazdasági válság, add el a részvényeidet még ma.
Ja, felhívnak telefonon, hogy holnap gazdasági válság, add el a részvényeidet még ma.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:52:19
@Humperdickk:
Minek építenek metrót pesten az én pénzemből (is) és autópályát, meg minek adnak pénzt a sok droid semmire se jó diplomás ingyenes tanul,ányaira, stb.-stb.
Mondtam már, hogy ezen az elven ne is adózzunk, mindenki megszerzi azt magának amit akar és amit tud. aki meg nem az majd beledöglik... legyen ez nyugdíjas, vagy csak szimpla munkanélküli.(bár ez utóbbi simán el fog jutni oda, hogy szerez egy nagykést és elvágja a nyakad, vagy szimplán beveri a fejed azért, hogy elvegye tőled erővel ami a tied. ...és mivel rendőrre se költsünk az én adómból, mindenki le is fogja szarni a dolgot, mint ahogy azt is, hogy hova temetnek majd el.)
Minek építenek metrót pesten az én pénzemből (is) és autópályát, meg minek adnak pénzt a sok droid semmire se jó diplomás ingyenes tanul,ányaira, stb.-stb.
Mondtam már, hogy ezen az elven ne is adózzunk, mindenki megszerzi azt magának amit akar és amit tud. aki meg nem az majd beledöglik... legyen ez nyugdíjas, vagy csak szimpla munkanélküli.(bár ez utóbbi simán el fog jutni oda, hogy szerez egy nagykést és elvágja a nyakad, vagy szimplán beveri a fejed azért, hogy elvegye tőled erővel ami a tied. ...és mivel rendőrre se költsünk az én adómból, mindenki le is fogja szarni a dolgot, mint ahogy azt is, hogy hova temetnek majd el.)
ZéBé 2011.01.14. 19:55:12
@Mylady: Persze ha tudnál olvasni és nem lennél funkcionális analfabéta, akkor rájöhettél volna, hogy a hozzászólásom pont arról szólt, hogy milyen hamis módon számolják a hozamokat a magánnyugdíjpénztárak. Amiből aztán az e-one-hoz hasonló naív lelkek örvendezni kezdenek, hogy az ő biztosítójuk milyen ügyes, közel 30% hozam egy év alatt!
Pedig a nyugdíjbavonulásukkor ugyanakkorát fognak koppanni, mint az állami nyugdíjasok, ha nem nagyobbat.
Pedig a nyugdíjbavonulásukkor ugyanakkorát fognak koppanni, mint az állami nyugdíjasok, ha nem nagyobbat.
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 19:58:02
@Schaf: nem az a baj, hogy épül a metró. Az a baj, hogy mér annyiér. Mért kell síkvidékre alagút, völgyhíd? Miér lett hirtelen háromszor annyi a margithíd? Téliszalámi? Érted? Dehogy érted.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 19:59:40
@ZéBé:
Véletlen szerinted is, hogy a románoknál ez a rendszer már most megbukott?
manna.ro/uzlet/hogyan-fosszuk-ki-az-allami-nyugdijpenztart-2010-09-20.html
Nagyon kíváncsi leszek azokra, akik maradtak és ne adj isten az ő biztosítójuk is ilyesmit csinál (vannak már erre utaló jelek: felülértékelt papíron jóval többre taksált ingatlanok, befektetések) mit fognak mondani akkor?
Bizonyára nem az jut majd eszükbe, hogy a rohadékorbánviktor! :-)))
Véletlen szerinted is, hogy a románoknál ez a rendszer már most megbukott?
manna.ro/uzlet/hogyan-fosszuk-ki-az-allami-nyugdijpenztart-2010-09-20.html
Nagyon kíváncsi leszek azokra, akik maradtak és ne adj isten az ő biztosítójuk is ilyesmit csinál (vannak már erre utaló jelek: felülértékelt papíron jóval többre taksált ingatlanok, befektetések) mit fognak mondani akkor?
Bizonyára nem az jut majd eszükbe, hogy a rohadékorbánviktor! :-)))
Sanko13 2011.01.14. 20:05:19
@NewWay: Azt egyetlen normális gazdasághoz értő ember sem állítja, hogy tökéletes volt az MNyP rendszer! Rengeteg hibája volt, amit javítani kellett volna, nem tönkretenni! Drágák voltak? Igen, ezt lehetett volna szabályozni!
"OK, most volt egy jó év, de az MNYP 10-15 évéből mennyi az összhozam?" Amikor ezzel dobálloztok, elfelejtitek, hogy pont 2008-ban vezették, be a portfóliós rendszert mert rájöttek, hogy kicsi a hozam pusztán állampapírokból, előbb kellett volna!
Hiányt okoz a nyugdíjkasszában? Igen!
De: 1. Ez az első kifizetések megindulása után átfordul, még 10-15 évet kellett volna kibírni.
2. Le kellene faragni a kiadásokat, pl. sok álroki, a sok agyatlan előnyugdíj, a sok agyatlan nyugdíjemelés a potenciális szavazatok miatt... Máris nem lenne hiány!
"OK, most volt egy jó év, de az MNYP 10-15 évéből mennyi az összhozam?" Amikor ezzel dobálloztok, elfelejtitek, hogy pont 2008-ban vezették, be a portfóliós rendszert mert rájöttek, hogy kicsi a hozam pusztán állampapírokból, előbb kellett volna!
Hiányt okoz a nyugdíjkasszában? Igen!
De: 1. Ez az első kifizetések megindulása után átfordul, még 10-15 évet kellett volna kibírni.
2. Le kellene faragni a kiadásokat, pl. sok álroki, a sok agyatlan előnyugdíj, a sok agyatlan nyugdíjemelés a potenciális szavazatok miatt... Máris nem lenne hiány!
Sanko13 2011.01.14. 20:07:24
@Schaf: Ezért kell a folyamatos állami felügyelet és szigorú szabályozás! Ennyi...
(II. Torgyán Виктор) THY Rokk *n* Troller 2011.01.14. 20:07:32
@Schaf: Én majd márciusban fogok röhögni, mikor szeretett vezéred átveszi a felülértékelt manyup vagyont.
Az egyszerűség kedvéért:
1000 HUF van jamaikai kávékötvényben.
Most rosszul megy a jamaikai kávé, ezért az most nullát ér.
Kormányod meg átveszi könyvértéken a semmit.
Az egyszerűség kedvéért:
1000 HUF van jamaikai kávékötvényben.
Most rosszul megy a jamaikai kávé, ezért az most nullát ér.
Kormányod meg átveszi könyvértéken a semmit.
Sanko13 2011.01.14. 20:15:03
@Schaf: "semmire se jó diplomás ingyenes tanul,ányaira, stb.-stb." Ezzel maximálisan egyetértek, aki meg ér valamit az kimegy külföldre. Európa meg röhög rajtunk, hogy képezzük nekik a szakembereket... De én a népszavazáskor is már ez ellen szavaztam!
Autópályát pedig kell építeni, csak nem ennyiért, hanem max. a negyedéért. Ezért is kellene normális pártfinanszírozás, mert egy jelentős része az elsikkasztott pénzeknek a pártkasszákban landol! És ne hidd, hogy csak a MSZP kasszájában!
Autópályát pedig kell építeni, csak nem ennyiért, hanem max. a negyedéért. Ezért is kellene normális pártfinanszírozás, mert egy jelentős része az elsikkasztott pénzeknek a pártkasszákban landol! És ne hidd, hogy csak a MSZP kasszájában!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 20:17:20
@Turk Hava Yollari:
Látod? épp erről van szó! Tökmindegy, hogy létezik-e a vagyon!!! Az csak a leendő nyugdíjasok számára nem mindegy, az ő arcukat kéne megnézned majd, amikor az ott maradottaknak odaadják a kávékötvények ellenértékét.
Mert az állam ezt a pénzt nem elkölti, hanem nagy részét lenulláza a MANYUP-ok felé fenálló tartozásaként.
Azaz ha te tartozol nekem 100 Ft-tal én meg azt mondom, hogy van nálam egy 100Ft-ot érő kávérészvény, akkor ha te ezt elveszed és ezzel letudtuk a dolgot, akkor qrvára mindegy, hogy mennyit is ért a részvény.
Kapíse? A vagyon döntő része amúgy is csak papíron, könyvelésben létezik. Ezt most megszüntetik és kész.
Látod? épp erről van szó! Tökmindegy, hogy létezik-e a vagyon!!! Az csak a leendő nyugdíjasok számára nem mindegy, az ő arcukat kéne megnézned majd, amikor az ott maradottaknak odaadják a kávékötvények ellenértékét.
Mert az állam ezt a pénzt nem elkölti, hanem nagy részét lenulláza a MANYUP-ok felé fenálló tartozásaként.
Azaz ha te tartozol nekem 100 Ft-tal én meg azt mondom, hogy van nálam egy 100Ft-ot érő kávérészvény, akkor ha te ezt elveszed és ezzel letudtuk a dolgot, akkor qrvára mindegy, hogy mennyit is ért a részvény.
Kapíse? A vagyon döntő része amúgy is csak papíron, könyvelésben létezik. Ezt most megszüntetik és kész.
Sanko13 2011.01.14. 20:18:01
@Turk Hava Yollari: Az a "Jamaikai kávékötvény" nagyrészt OTP részvény...
Ez is baj, hogy a részvény pakett csak kis része lehet külföldi részvény...
Ez is baj, hogy a részvény pakett csak kis része lehet külföldi részvény...
Sanko13 2011.01.14. 20:19:34
@Humperdickk: Há me' szép... ;-)))) ja és drága!
egyittlakó (törölt) 2011.01.14. 20:22:10
@Schaf: "Azaz az én adóforintjaimból tömik azt a lyukat, amit a MANYUP-okba történő átcsoportosítás eredményez."
Lószart! Azt a lyukat a költségvetésben Orbán Viktor ütötte, amikor gálánsan bevezette az egykulcsos adót. Szépen odatolta a százmilliárdokat a gazdagokhoz. Azt fizeted most az adódból, okostojás. Hiába mondták a szakemberek, hogy az adócsökkentés deficitet okoz, valaki baromira tartózott a felsőbb köröknek az elmúlt 8 év balhéinak finanszírozásáért.
Lószart! Azt a lyukat a költségvetésben Orbán Viktor ütötte, amikor gálánsan bevezette az egykulcsos adót. Szépen odatolta a százmilliárdokat a gazdagokhoz. Azt fizeted most az adódból, okostojás. Hiába mondták a szakemberek, hogy az adócsökkentés deficitet okoz, valaki baromira tartózott a felsőbb köröknek az elmúlt 8 év balhéinak finanszírozásáért.
blacklord 2011.01.14. 20:42:10
Ne haragudjatok, nincs időm a kommenteket végigolvasni, de a leírtak alapján egyértelműen maradnod kellett volna, minden mondatod, minden érzésed ezt tükrözi. Már így is szép összeget gyűjtöttél össze, ami csak egyre jobban gyarapodik, az állami nyugdíj pedig 30-40 év múlva jó eséllyel szart se fog érni - azaz valamit adtál semmiért, ráadásul a saját olvasatodban. Nem értem a döntésedet ennek fényében, világosíts fel, légy szíves. Ha szerinted mégis fog valamit érni az állami nyugdíj, akkor miért azt írtad, amit? Ez így nem koherens...
egyittlakó (törölt) 2011.01.14. 20:44:39
@Schaf: te figyelj, téged fizetnek azért, hogy itt öblögetsz vagy te vagy a Szarrágó Péter?
nem értem, miért görcsölsz: aki marad, az marad, aki visszamegy az államiba, legyen boldog (veled és Orbán Viktorral együtt)...
én tegnap nyilatkoztam, ráadásul sorban is kellett állnom érte 10 percig, de legalább jól esett belengetni a narancsos bolsevik pártodnak...
szóval hiába trollkodtok itt ezerrel, mert szarok vagytok: a manyupok kirablását nem tudjátok megmagyarázni, bármennyire imádjátok a Kedves Vezetőt...
nem értem, miért görcsölsz: aki marad, az marad, aki visszamegy az államiba, legyen boldog (veled és Orbán Viktorral együtt)...
én tegnap nyilatkoztam, ráadásul sorban is kellett állnom érte 10 percig, de legalább jól esett belengetni a narancsos bolsevik pártodnak...
szóval hiába trollkodtok itt ezerrel, mert szarok vagytok: a manyupok kirablását nem tudjátok megmagyarázni, bármennyire imádjátok a Kedves Vezetőt...
2011.01.14. 20:46:54
@Schaf:
1. Mennyi pénzed lesz neked?
Én befizetek az államhoz 600 Ft-ot, plusz 400 Ft-ot a magánnyugdíjpénztárba, ahol kapok rá évi 10%-ot, amelyből levonnak huszat kezelési költség címén.
Az én számításom szerint:
3000 (5x600) Ft állam bácsinál + 2343 Ft Samutól.
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
Tőled kap 1000 Ft-ot, tőlem kap 600 Ft-ot, azaz lesz neki 8000 Ft-ja. Kiadási oldalon a a Samu által befektetett összeg 10 %-os hozammal (melyből már levonásra kerül a kezelési költség), mely ugye évről évre nő, összesen 2443 Ft.
Az egyenleg: 8000 - 2443 = 5557 Ft
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
5 * 20 = 100 Ft
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
5 * 1000 = 5000 Ft (v.ö. 5343 Ft).
Neked mennyi jött ki és hogyan?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
Én befizetek az államhoz 600 Ft-ot, plusz 400 Ft-ot a magánnyugdíjpénztárba, ahol kapok rá évi 10%-ot, amelyből levonnak huszat kezelési költség címén.
Az én számításom szerint:
3000 (5x600) Ft állam bácsinál + 2343 Ft Samutól.
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
Tőled kap 1000 Ft-ot, tőlem kap 600 Ft-ot, azaz lesz neki 8000 Ft-ja. Kiadási oldalon a a Samu által befektetett összeg 10 %-os hozammal (melyből már levonásra kerül a kezelési költség), mely ugye évről évre nő, összesen 2443 Ft.
Az egyenleg: 8000 - 2443 = 5557 Ft
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
5 * 20 = 100 Ft
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
5 * 1000 = 5000 Ft (v.ö. 5343 Ft).
Neked mennyi jött ki és hogyan?
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 20:48:23
Azon szerencsétlenek kedvéért, akik jól láthatóan lábon hordták ki az agyhalált, itt egy rövid idézet a nemrég módosított nyugdíjtörvényből:
17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következõ rendelkezés lép:
„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak
szerint kedvezményezett jelölhetõ. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek
szerint az Alap tartozik helytállni.”
17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következõ rendelkezés lép:
„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak
szerint kedvezményezett jelölhetõ. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek
szerint az Alap tartozik helytállni.”
Táskás Tóni 2011.01.14. 20:52:59
Kedves blogíró. Jól kibasztál magaddal, hogy a mnyp-ból kiléptél, hiszen Orbán éppen tegnap jelentette be ,hogy a nyugdíjakra csak annyit lehet költeni, amennyi a ktgvetésbe befolyik. Tehát hiába adták ki a politikai nyilatkozatot a parlamentben, hogy megőrzik a nyugdíjakat ez nem fog összejönni. Orbán Téged és még sok embert palira vett megint a hazudozásával.Remélem a 16 %-os szja-val legalább jól jársz, legalább egy vagy a 600 ezer emberből ,aki ezzel a kedvező adóval gazdagodik.
2011.01.14. 20:54:08
@Lesből Támadó Szárítókötél:
1. pont rossz, ugyanis nem számoltam bele, hogy minden évben az előző évi megtakarítás mellé kapok 400 Ft-ot.
Szóval a helyes számítás:
5 x 600 Ft állam bácsinál + 2564 Ft Samutól = 5564 Ft
1. pont rossz, ugyanis nem számoltam bele, hogy minden évben az előző évi megtakarítás mellé kapok 400 Ft-ot.
Szóval a helyes számítás:
5 x 600 Ft állam bácsinál + 2564 Ft Samutól = 5564 Ft
2011.01.14. 20:56:04
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Összefoglalva, tömören:
"1. Mennyi pénzed lesz neked?"
5564 Ft
"2. Mennyi pénze lesz az Államnak?"
5557 Ft
"3. Mennyi pénze lesz Samunak?"
100 Ft
"4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?"
5000 Ft
Összefoglalva, tömören:
"1. Mennyi pénzed lesz neked?"
5564 Ft
"2. Mennyi pénze lesz az Államnak?"
5557 Ft
"3. Mennyi pénze lesz Samunak?"
100 Ft
"4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?"
5000 Ft
Sanko13 2011.01.14. 20:59:19
@egyittlakó: Lyukasztgatják azt már 2001 óta rendesen... :-( Azóta kezdett nőni az államadósság! A Bokros csomagnak köszönhetően addig elég rendesen csökkent, de közeledtek a választások...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 21:03:12
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Az állambácsi állal KÖTELEZŐEN kifizetendő 2500ft/hó hol van ebből a számításból? Mert ugye az is a példában volt, hogy 2500Ft-ot kell nyugdíjra költeni a befolyt 2000Ft-ból....
Nekem honnan is lesz megtakarításom és az kinél is van? Hol van a példádban Samu része az államnak kölcsönadott rész kamataira vetítve?
...ha kimásztam a jakuzziból elmesélem én hogy számoltam.
Vegyük át előröl.. Én is és te is az ÁLLAM-nak fizetünk!! Te Samunak egy fityinget nem fizetsz. "Állam bácsi" utal oda neki a te pénzedből egy részt.
Ennek alapján átszámolva ismét?
Az állambácsi állal KÖTELEZŐEN kifizetendő 2500ft/hó hol van ebből a számításból? Mert ugye az is a példában volt, hogy 2500Ft-ot kell nyugdíjra költeni a befolyt 2000Ft-ból....
Nekem honnan is lesz megtakarításom és az kinél is van? Hol van a példádban Samu része az államnak kölcsönadott rész kamataira vetítve?
...ha kimásztam a jakuzziból elmesélem én hogy számoltam.
Vegyük át előröl.. Én is és te is az ÁLLAM-nak fizetünk!! Te Samunak egy fityinget nem fizetsz. "Állam bácsi" utal oda neki a te pénzedből egy részt.
Ennek alapján átszámolva ismét?
Sanko13 2011.01.14. 21:05:10
@Jólfelhúztammagam: Nem tudtad??? Ez demagógia! ;-)
ZéBé 2011.01.14. 21:07:03
@sárkányfő: "mit szólsz ahhoz, hogy attól is vonják tovább a teljes járulékot, aki marad a manyup-ban, de később nem kap az államtól semmit?"
Ugyan nem nekem tetted fel a kérdést, de azért elmondanám, hogy ez szerintem is geciség az államtól.
Sokkal jobb lenne, ha ezt a pénzt nem venné el a magánnyugdíjpénztárban maradóktól. Hanem meghagyná náluk, és inkább megkeresné a maradók szüleit és nagyszüleit a rendszerben, és lecsökkentené a nyugdíjukat mondjuk 50 százalékra.
És akkor te megtarthatnád a pénzedet, és eltarthatnád belőle az őseidet. Ugye milyen jó lenne neked meg a felmenőidnek? Nagyid biztos örülne!
Ugyan nem nekem tetted fel a kérdést, de azért elmondanám, hogy ez szerintem is geciség az államtól.
Sokkal jobb lenne, ha ezt a pénzt nem venné el a magánnyugdíjpénztárban maradóktól. Hanem meghagyná náluk, és inkább megkeresné a maradók szüleit és nagyszüleit a rendszerben, és lecsökkentené a nyugdíjukat mondjuk 50 százalékra.
És akkor te megtarthatnád a pénzedet, és eltarthatnád belőle az őseidet. Ugye milyen jó lenne neked meg a felmenőidnek? Nagyid biztos örülne!
egyittlakó (törölt) 2011.01.14. 21:09:05
poszter: "Ilyen megalázva érezheti magát, aki előtt a sötét utcán megvillantják a kést, és saját kezével adja oda a pénzt a rablónak."
Itt a lényeg: ezért "írtam ki" magam Orbán Viktor szép, új világából. Nem kérek én az olyan szolidaritásból, ahol megint a legjobb adófizetőket rabolják ki.
Itt a lényeg: ezért "írtam ki" magam Orbán Viktor szép, új világából. Nem kérek én az olyan szolidaritásból, ahol megint a legjobb adófizetőket rabolják ki.
Sanko13 2011.01.14. 21:09:50
@Schaf: Abból a 2500-ból kellene lefaragni! Kb. 200-300-at fedezne, ha nem lennének álrokik, 40 évesen nyugdíjba vonuló tisztes rendőrök, agyatlan nyugdíjemelés stb. A maradék pedig hosszútávon, a kifizetések beindulása után megtérül.
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 21:11:43
@Schaf: A fizetésünket is az állam adja, hiszen elvehetné az egészet, de nagyvonalú és egy részt megtarthatunk.
Menjél vissza jakuzziba és áztasd a herédet. Jó munkát végeztél, a 99% agymosott úgyis lemond a pénzéről. Az 1% igazán elfogadható veszteség.
Menjél vissza jakuzziba és áztasd a herédet. Jó munkát végeztél, a 99% agymosott úgyis lemond a pénzéről. Az 1% igazán elfogadható veszteség.
egyittlakó (törölt) 2011.01.14. 21:12:19
@Schaf: nem válaszoltál, Orbán-komcsi...
Sanko13 2011.01.14. 21:13:15
@Schaf: Ez az eredeti szöveg!!!!!
A lényeg: "(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona"
A lényeg: "(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona"
Jólfelhúztammagam 2011.01.14. 21:13:35
@Schaf: Akkor is a tag tulajdona volt, ha erre vagy kíváncsi.
Ezt vonták itt többen kétségbe.
Ezt vonták itt többen kétségbe.
Sanko13 2011.01.14. 21:15:12
@egyittlakó: Dettó! Én is már a két ünnep között!
Alternatív 2011.01.14. 21:15:21
"A stratégiai államtitkár hozzátette: 2011-ben a nyugdíjalap kiadásainak várható összege háromezer milliárd, míg a tervezett bevétel 2100 milliárd forint."
A mostani elv, hogy csak annyit fizetnek ki, mint amennyi befolyik, azt jelenti, hogy a nyugdíjak összege a jelenleginek a 70%-ára csökken.
Mire nyugdíjba megyünk, a manyupos 25% több lesz, mint az állami 75%...
A mostani elv, hogy csak annyit fizetnek ki, mint amennyi befolyik, azt jelenti, hogy a nyugdíjak összege a jelenleginek a 70%-ára csökken.
Mire nyugdíjba megyünk, a manyupos 25% több lesz, mint az állami 75%...
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 21:19:16
@Schaf: nem mindegy? Neked nem. Ezért vagy buta.
2011.01.14. 21:19:24
@Schaf:
"1. Mennyi pénzed lesz neked?"
4964 Ft
"2. Mennyi pénze lesz az Államnak?"
5 * 1000 Ft a te befizetésed.
5 * 1000 Ft az én befizetésem.
Bevétel: 10.000 Ft.
2564 Ft az én megtakarításom hozama állampapírban
2500 Ft nyugdíjkiadás
2000 Ft járulékutalás Samunak.
10.000 - 7064 = 2936 Ft
"3. Mennyi pénze lesz Samunak?"
100 Ft
"4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?"
0 Ft.
Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy az állam kitalálta, hogy rajta keresztül kell utalni a manyupok pénzét, így azonnal kiadásként jelentkezik nála. Hja kérem, ha ráteszi a kezét pár napra százmilliárdokra, akkor annak ez az ára. Miért nem lehet közvetlenül a manyupoknak utalni? Mert akkor derülne ki igazán az állami nyugdíjrendszer működésképtelensége, ugye?
"1. Mennyi pénzed lesz neked?"
4964 Ft
"2. Mennyi pénze lesz az Államnak?"
5 * 1000 Ft a te befizetésed.
5 * 1000 Ft az én befizetésem.
Bevétel: 10.000 Ft.
2564 Ft az én megtakarításom hozama állampapírban
2500 Ft nyugdíjkiadás
2000 Ft járulékutalás Samunak.
10.000 - 7064 = 2936 Ft
"3. Mennyi pénze lesz Samunak?"
100 Ft
"4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?"
0 Ft.
Azzal nem tudok mit kezdeni, hogy az állam kitalálta, hogy rajta keresztül kell utalni a manyupok pénzét, így azonnal kiadásként jelentkezik nála. Hja kérem, ha ráteszi a kezét pár napra százmilliárdokra, akkor annak ez az ára. Miért nem lehet közvetlenül a manyupoknak utalni? Mert akkor derülne ki igazán az állami nyugdíjrendszer működésképtelensége, ugye?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 21:22:35
Na ugorjunk neki a számolgatásnak...
Az alap példa azok kedvéért, akik nem olvasták anno:
'...
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
"
Az alap számok:
1. Állampolgár által befizetett járulékrész: 1000,-Ft/hó
2. Nyugdíjra költött állami pénz: 2500,-Ft/hó
3. Samu része 40.-ft/hó az államtól kamatbevételként, és 20Ft/hó a 400-Ft/hó MNYP tag befizetéséből költségként.
Itt jegyzem meg, hogy Samu dönthet úgy, hogy az államtól elért 40,-Ft/hó összeget egy az egyben odaadja a tagnak (ilyen hülye pénztár, mint tudjuk nincs, de a példa kedvéért adja oda a hozam felét, míg a másik felére mondja azt, hogy működési költség)
Ennek alapján 5 év alatt (hozamok, kamatok nélkül):
1. MNYP tag megtakarítása ÁLLAM bácsinál 12x5x600=36.000,-Ft Samunál 400+20Ftx5x12= 25.200,-Ft
2. Állam állapota: (-500,-Ft + -40ft)x12x5= - 32.400,-Ft
3. Samu része tisztán: 20+20x5x12= 2400,-Ft
4. Nem MNYP tag megtakarítása 1000x12x5= 60.000,-Ft az ÁLLAM-nál (van az államnak 5 év után ennyi??)
..és akkor most mindenki matekozza ki, hogy kb mikortól nem fog az állam egy petákot sem kifizetni és mikor kezdődik az el, hogy a beszedett ADÓINK-ból, vagy a későbbiekben ugyancsak az adónkból finanszírozott HITELBŐL beletolni ebbe a rendszerbe pénzt.
Ergo az, aki nem MNYP tag, le van szarva egy petákot nem kapna. A MNYP tag megkapná samu részét, meg a semmit. Az állami deficitet pedig befizetik a gyerekeink-unokáink adók formájában.
KI JÁRT JÓL A BULIBÓL MANYUP TAGOK?? HMM??? KI AZ EGYETLEN AKI NEM VESZTESÉGESEN SZÁLLT KI A BULIBÓL??
Az alap példa azok kedvéért, akik nem olvasták anno:
'...
Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?
"
Az alap számok:
1. Állampolgár által befizetett járulékrész: 1000,-Ft/hó
2. Nyugdíjra költött állami pénz: 2500,-Ft/hó
3. Samu része 40.-ft/hó az államtól kamatbevételként, és 20Ft/hó a 400-Ft/hó MNYP tag befizetéséből költségként.
Itt jegyzem meg, hogy Samu dönthet úgy, hogy az államtól elért 40,-Ft/hó összeget egy az egyben odaadja a tagnak (ilyen hülye pénztár, mint tudjuk nincs, de a példa kedvéért adja oda a hozam felét, míg a másik felére mondja azt, hogy működési költség)
Ennek alapján 5 év alatt (hozamok, kamatok nélkül):
1. MNYP tag megtakarítása ÁLLAM bácsinál 12x5x600=36.000,-Ft Samunál 400+20Ftx5x12= 25.200,-Ft
2. Állam állapota: (-500,-Ft + -40ft)x12x5= - 32.400,-Ft
3. Samu része tisztán: 20+20x5x12= 2400,-Ft
4. Nem MNYP tag megtakarítása 1000x12x5= 60.000,-Ft az ÁLLAM-nál (van az államnak 5 év után ennyi??)
..és akkor most mindenki matekozza ki, hogy kb mikortól nem fog az állam egy petákot sem kifizetni és mikor kezdődik az el, hogy a beszedett ADÓINK-ból, vagy a későbbiekben ugyancsak az adónkból finanszírozott HITELBŐL beletolni ebbe a rendszerbe pénzt.
Ergo az, aki nem MNYP tag, le van szarva egy petákot nem kapna. A MNYP tag megkapná samu részét, meg a semmit. Az állami deficitet pedig befizetik a gyerekeink-unokáink adók formájában.
KI JÁRT JÓL A BULIBÓL MANYUP TAGOK?? HMM??? KI AZ EGYETLEN AKI NEM VESZTESÉGESEN SZÁLLT KI A BULIBÓL??
2011.01.14. 21:24:31
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Javítás javítása:
1. pontban 4964 Ft helyett 2564 Ft.
Akkor szóval.
"1. Mennyi pénzed lesz neked?"
2564 Ft
"2. Mennyi pénze lesz az Államnak?"
5 * 1000 Ft a te befizetésed.
5 * 1000 Ft az én befizetésem.
Bevétel: 10.000 Ft.
2564 Ft az én megtakarításom hozama állampapírban
2500 Ft nyugdíjkiadás
2000 Ft járulékutalás Samunak.
10.000 - 7064 = 2936 Ft
"3. Mennyi pénze lesz Samunak?"
100 Ft
"4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?"
0 Ft.
Javítás javítása:
1. pontban 4964 Ft helyett 2564 Ft.
Akkor szóval.
"1. Mennyi pénzed lesz neked?"
2564 Ft
"2. Mennyi pénze lesz az Államnak?"
5 * 1000 Ft a te befizetésed.
5 * 1000 Ft az én befizetésem.
Bevétel: 10.000 Ft.
2564 Ft az én megtakarításom hozama állampapírban
2500 Ft nyugdíjkiadás
2000 Ft járulékutalás Samunak.
10.000 - 7064 = 2936 Ft
"3. Mennyi pénze lesz Samunak?"
100 Ft
"4. Mennyi megtakarításom lesz nekem?"
0 Ft.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 21:33:08
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Az állami kiadásoknál nem felejtettél el 5-tel szorozni?
Kettes alá. :-))
Az állami kiadásoknál nem felejtettél el 5-tel szorozni?
Kettes alá. :-))
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 21:34:25
Arról meg nem is beszélve, hogy a gázártámogatáshoz ha nem akarok hozzájárulni, mert mondjuk nincs gázom, meg hülyeségnek is tartom, akkor hülyemeber szerint a kurva anyámat. Vigasztal, hogy 30-40-50 múlva kifogy gáz, nekem meg akkor is lesz tűzifám.
Ellenben ha a hülyeember nem akarja fizetni a manyupomat (azt egyébként én is ugyanúgy fizetem, csak nekem még nyugdíjam is lesz belőle), akkor megint nekem a kurva anyámat. Vigasztal, hogy nekem lesz nyugdíjam 30-40-50 év múlva, hülyeembernek meg nem.
Így megy ez.
Ellenben ha a hülyeember nem akarja fizetni a manyupomat (azt egyébként én is ugyanúgy fizetem, csak nekem még nyugdíjam is lesz belőle), akkor megint nekem a kurva anyámat. Vigasztal, hogy nekem lesz nyugdíjam 30-40-50 év múlva, hülyeembernek meg nem.
Így megy ez.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 21:36:37
@Humperdickk:
Na te is olvasd el figyelmesen a matekpéldát és bökd ki szépen ki az egyetlen, aki nem veszteségesen száll ki a MNYP-as buliból a résztvevők közül?
Ne keverj ide gázártámogatást, meg egyéb állami kiadásokat (akkor sem, ha az államnak máshol IS kellene spórolnia), az csak mellédumálás. a matekpélda TISZTÁN nyugdíj bevételek és kiadások oldalról nézi meg ezt a konstrukciót.
Na te is olvasd el figyelmesen a matekpéldát és bökd ki szépen ki az egyetlen, aki nem veszteségesen száll ki a MNYP-as buliból a résztvevők közül?
Ne keverj ide gázártámogatást, meg egyéb állami kiadásokat (akkor sem, ha az államnak máshol IS kellene spórolnia), az csak mellédumálás. a matekpélda TISZTÁN nyugdíj bevételek és kiadások oldalról nézi meg ezt a konstrukciót.
2011.01.14. 21:38:21
@Schaf:
Jaa, hogy te teljesen másképp számoltál...
Pár kérdés:
1. Honnan szedted ezt az 1000 Ft / 2500 Ft aránypárt? 2,5-szeres különbség a nyugdíjalap bevétele és kiadása közt? Ez honnan van?
2. Miért nem kamatos kamattal számoltál a MYNP-s megtakarításnál?
3. Samu része miért tisztán szerepel a számításban, amikor fentebb azt írtad, hogy csak 20 Ft marad nála?
4. Nem MNYP tagnak NINCS megtakarítása (talán csak lesz), mivel a befizetéséből fizetik a nyugdíjakat.
Jaa, hogy te teljesen másképp számoltál...
Pár kérdés:
1. Honnan szedted ezt az 1000 Ft / 2500 Ft aránypárt? 2,5-szeres különbség a nyugdíjalap bevétele és kiadása közt? Ez honnan van?
2. Miért nem kamatos kamattal számoltál a MYNP-s megtakarításnál?
3. Samu része miért tisztán szerepel a számításban, amikor fentebb azt írtad, hogy csak 20 Ft marad nála?
4. Nem MNYP tagnak NINCS megtakarítása (talán csak lesz), mivel a befizetéséből fizetik a nyugdíjakat.
Murderface 2011.01.14. 21:43:18
Az a helyzet, hogy én már a nemzetközi zsidó karvalytőkében is jobban bízok, mint a mindenkori magyar kormányban.
Szóval maradok a magánban. Épp ma adtam le a szükséges papírokat.
@Alternatív:
"Mire nyugdíjba megyünk, a manyupos 25% több lesz, mint az állami 75%... "
Ott a pont. A kormány előbb-utóbb kénytelen lesz csökkenteni a nyugdíjakat, a magánban meg az évi 1.5-2.5% reálhozam is kurva sok 30 év után, kamatos kamatokkal. Hogy ezt az állami nyugdíjcsökkentést egy drasztikus csökkentéssel, vagy több kis lépésben csinálják meg, az lényegtelen.
Viszont nekem van egy tippem, hogy még ebben, vagy a következő kormányzati ciklusban nyugdíjat fognak csökkenteni (de az is lehet, hogy mindkettőben).
Szóval maradok a magánban. Épp ma adtam le a szükséges papírokat.
@Alternatív:
"Mire nyugdíjba megyünk, a manyupos 25% több lesz, mint az állami 75%... "
Ott a pont. A kormány előbb-utóbb kénytelen lesz csökkenteni a nyugdíjakat, a magánban meg az évi 1.5-2.5% reálhozam is kurva sok 30 év után, kamatos kamatokkal. Hogy ezt az állami nyugdíjcsökkentést egy drasztikus csökkentéssel, vagy több kis lépésben csinálják meg, az lényegtelen.
Viszont nekem van egy tippem, hogy még ebben, vagy a következő kormányzati ciklusban nyugdíjat fognak csökkenteni (de az is lehet, hogy mindkettőben).
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 21:45:20
@Lesből Támadó Szárítókötél:
1. Számtan megy?? Ketten fizetünk be, és ketten osztozunk. A nyugdíjkassza deficitjében egyetértünk ugye? Az is mindegy szerinted is ugye, hogy mínusz 5000 vagy mínusz 10.000 van-e a zsebedben?
2. Számolhatunk a kedvedért mindenhol kamatos kamattal, de akkor az állami kiadások fedezésére felvett kölcsönök és egyéb források JELENTŐSEN nagyobb kamatait is vegyük figyelembe. (ezért csak nettó összegekkel számoltam, mert a lényeg így is látszik)
3. Samu két részről is kap pénzt, ha figyeltél volna. Egyrészt a te részedből
kap működési költségre X%-ot, másrészt az államnak kölcsön visszaadott pénz kamata is az övé (és egy része esetleg a tied). De lényegtelen számolj Samunak 20Ft-ot csak... sőt.. számolj 1-et/ MNYP tag. :-))
4. Tehát a nem MNYP tag dögöljön meg azokkal együtt, akiknek most kéne nyugdíjat fizetni?
Számold át olyan számokkal amilyenekkel akarod. Adj hozzá kamatokat, akármit. Ha kihozd nekem, hogy a buliból Samu veszteséggel szál ki, vagy hogy az állam nyereséggel és ez utóbbi miatt akár te akár a nem MNYP tag számíthat állami nyugdíjra, isten bizony kezet csókolok.
SŐT!! JAVASOLNI FOGLAK PÉNZÜGYMINISZTERNEK!
Azt azért megjegyzem, hogy a fenti példa alapján gondolom az neked is tiszta, hogy az állam a mínuszból se nekem nem fizet majd egy petákot sem, se neked nem egészít ki semmit.
:-)))
1. Számtan megy?? Ketten fizetünk be, és ketten osztozunk. A nyugdíjkassza deficitjében egyetértünk ugye? Az is mindegy szerinted is ugye, hogy mínusz 5000 vagy mínusz 10.000 van-e a zsebedben?
2. Számolhatunk a kedvedért mindenhol kamatos kamattal, de akkor az állami kiadások fedezésére felvett kölcsönök és egyéb források JELENTŐSEN nagyobb kamatait is vegyük figyelembe. (ezért csak nettó összegekkel számoltam, mert a lényeg így is látszik)
3. Samu két részről is kap pénzt, ha figyeltél volna. Egyrészt a te részedből
kap működési költségre X%-ot, másrészt az államnak kölcsön visszaadott pénz kamata is az övé (és egy része esetleg a tied). De lényegtelen számolj Samunak 20Ft-ot csak... sőt.. számolj 1-et/ MNYP tag. :-))
4. Tehát a nem MNYP tag dögöljön meg azokkal együtt, akiknek most kéne nyugdíjat fizetni?
Számold át olyan számokkal amilyenekkel akarod. Adj hozzá kamatokat, akármit. Ha kihozd nekem, hogy a buliból Samu veszteséggel szál ki, vagy hogy az állam nyereséggel és ez utóbbi miatt akár te akár a nem MNYP tag számíthat állami nyugdíjra, isten bizony kezet csókolok.
SŐT!! JAVASOLNI FOGLAK PÉNZÜGYMINISZTERNEK!
Azt azért megjegyzem, hogy a fenti példa alapján gondolom az neked is tiszta, hogy az állam a mínuszból se nekem nem fizet majd egy petákot sem, se neked nem egészít ki semmit.
:-)))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 21:50:26
@Lesből Támadó Szárítókötél:
"..A 2011-es költségvetésben a 3000 mrd forint feletti nyugdíjkifizetésekkel szemben az állami nyugdíjkassza bevételei csak 2100 mrd forintot érnek el..."
Akkor számolj ezzel....
"..A 2011-es költségvetésben a 3000 mrd forint feletti nyugdíjkifizetésekkel szemben az állami nyugdíjkassza bevételei csak 2100 mrd forintot érnek el..."
Akkor számolj ezzel....
Sanko13 2011.01.14. 21:52:14
@Humperdickk: Plusz, ha még nyugdíj előtt eliszod a májad, akkor a családodnak azért marad valami! (Bocs a máj miatt...:-)))
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 21:59:44
@Schaf: az én matekpéldám szerint nekem lesz nyugdíjam, a hülyembereknek meg nem. A továbbiakat leszarom.
2011.01.14. 22:01:20
@Schaf:
1. Továbbra sem látom, hogy bevételként hol szerepel az állam oldalán a befizetésünk. Mert a kiadást azt szépen felírtad, de a befizetésnek bevételi oldalon sehol sincs nyoma.
2. Számoljunk csak kamatos kamattal.
3. Samu a működési költségen felül nem vonhat le más összeget költségként.
4. Nem, a jelenlegi nyugdíjakat fedezze az állam, a többieket pedig hagyja, hogy gondoskodjanak magukról. Viszont a 60000 Ft-ot nyugodtan lehúzhatod, mint megtakarítást az állam rendszerben maradóknál.
1. Továbbra sem látom, hogy bevételként hol szerepel az állam oldalán a befizetésünk. Mert a kiadást azt szépen felírtad, de a befizetésnek bevételi oldalon sehol sincs nyoma.
2. Számoljunk csak kamatos kamattal.
3. Samu a működési költségen felül nem vonhat le más összeget költségként.
4. Nem, a jelenlegi nyugdíjakat fedezze az állam, a többieket pedig hagyja, hogy gondoskodjanak magukról. Viszont a 60000 Ft-ot nyugodtan lehúzhatod, mint megtakarítást az állam rendszerben maradóknál.
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 22:02:07
@Sanko13: erre iszunk! :)))
Éppen saját rozét tolok. Kissé fanya, úgyhogy csak fröccsnek. Szar év volt a 2010-es, savanyák a borok. Na, ez speciel nem a zorbán miatt van... :)))
Éppen saját rozét tolok. Kissé fanya, úgyhogy csak fröccsnek. Szar év volt a 2010-es, savanyák a borok. Na, ez speciel nem a zorbán miatt van... :)))
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.14. 22:02:45
@Schaf: hmm? "ha kimásztam a jakuzziból elmesélem én hogy számoltam."
hmm?
attól, hogy fingasz hármat a kiskádban, az még nem jakuzzi, kicsikancsó!
válaszolni tudsz? hmm? vagy csak hülyéket kérdezni? hmm? hmm? a kedvesvezéred úgy sem olvassa a böfögéseidet, így nem jár érte a buksi simogatás. hmm?
ez a hmm? ez nálad kényszeres? ezzel kompenzálod a értelem hiányát? hmm? na? hmm? nos?
hmm?
attól, hogy fingasz hármat a kiskádban, az még nem jakuzzi, kicsikancsó!
válaszolni tudsz? hmm? vagy csak hülyéket kérdezni? hmm? hmm? a kedvesvezéred úgy sem olvassa a böfögéseidet, így nem jár érte a buksi simogatás. hmm?
ez a hmm? ez nálad kényszeres? ezzel kompenzálod a értelem hiányát? hmm? na? hmm? nos?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:03:22
@Humperdickk:
..és amilyen hülye vagy azt gondolod, hogy holnap az állami mínuszt nem neked kell majd kifizetned valamilyen formában. ÁFA KÖFA, TEHÓ, TAHÓ formájában. :-))
Zseniális vagy. :-))
..és ha annyira biztos vagy abban, hogy neked lesz nyugdíjad akkor olvasd el ezt:
manna.ro/uzlet/hogyan-fosszuk-ki-az-allami-nyugdijpenztart-2010-09-20.html
Románia nincs olyan messze és mit ad isten a "befektetői kör" ugyanaz, mint az itthoni MANYUP-ok egy részében. :-))
..és amilyen hülye vagy azt gondolod, hogy holnap az állami mínuszt nem neked kell majd kifizetned valamilyen formában. ÁFA KÖFA, TEHÓ, TAHÓ formájában. :-))
Zseniális vagy. :-))
..és ha annyira biztos vagy abban, hogy neked lesz nyugdíjad akkor olvasd el ezt:
manna.ro/uzlet/hogyan-fosszuk-ki-az-allami-nyugdijpenztart-2010-09-20.html
Románia nincs olyan messze és mit ad isten a "befektetői kör" ugyanaz, mint az itthoni MANYUP-ok egy részében. :-))
Baluci 2011.01.14. 22:05:33
Speciel én 20 éve minimáldijas adózó vagyok. Csak annyiban különböző az átlagtól, hogy már 15 éve rendszeresen gyüjtök a nyugdijamra. Megkaptam az egyenlegem, még 1 milla sincs. Ezt vihetik... Én az államtól sem várok 15 év mulva semmit! Aki minimáldijasként él évtizedeket és röhög a markába, miközben nem tesz félre semmit - az egy marha! Csóközön!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:06:11
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Te tényleg nem olvasol? a 2011-es Nyugdíjkassza bevétele előirányzottan 2100mrd a kiadási oldala 3000mrd.
mennyi is az pontosan? mínusz 9000mrd?
Tehát: befizetünk ketten (ezren, millióan, leszarom) az államnak 2100mrd-ot ő pedig kifizet 3000mrd-ot.
Szerintem a matekpéldámban még jócskán alá is becsültem az aránypárt.
Milyen m
Te tényleg nem olvasol? a 2011-es Nyugdíjkassza bevétele előirányzottan 2100mrd a kiadási oldala 3000mrd.
mennyi is az pontosan? mínusz 9000mrd?
Tehát: befizetünk ketten (ezren, millióan, leszarom) az államnak 2100mrd-ot ő pedig kifizet 3000mrd-ot.
Szerintem a matekpéldámban még jócskán alá is becsültem az aránypárt.
Milyen m
2011.01.14. 22:08:12
@Schaf:
Igen, pontosan ezért kellene magánnyugdíjpénztár, mert oda az állam ténylegesen elutalja, az a manyup kezelésében van a pénz: csak épp úgy dönt (kötelezik), hogy odaadja az államnak, amit majd vissza kell adnia. Azért mert az állam birtokában van az a pénz pillanatnyilag, az nem azt jelenti, hogy az övé, ne keverjuk a dolgokat.
Igen, pontosan ezért kellene magánnyugdíjpénztár, mert oda az állam ténylegesen elutalja, az a manyup kezelésében van a pénz: csak épp úgy dönt (kötelezik), hogy odaadja az államnak, amit majd vissza kell adnia. Azért mert az állam birtokában van az a pénz pillanatnyilag, az nem azt jelenti, hogy az övé, ne keverjuk a dolgokat.
Sanko13 2011.01.14. 22:09:21
@Humperdickk: Én egy kis bolti zweigeltet...:-))) Legalább nem magamban iszok! :-)))))))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:10:43
@Lesből Támadó Szárítókötél:
jahh és hogy nem látod a tőlünk származó bevételt az állami oldalon a számításban? NA EZ A NAGY GOND!
Ugyanis ha megnézed ott van az a befizetés (nem 2000Ft bevétel és 2500Ft kiadással számoltam, hanem a kettő összegeként kijövő mínusz 500-800-akárhány forinttal).
jahh és hogy nem látod a tőlünk származó bevételt az állami oldalon a számításban? NA EZ A NAGY GOND!
Ugyanis ha megnézed ott van az a befizetés (nem 2000Ft bevétel és 2500Ft kiadással számoltam, hanem a kettő összegeként kijövő mínusz 500-800-akárhány forinttal).
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 22:12:53
@Schaf: fizetni mindig kell. De amit félreteszek, az az én megtakarításom. De most tényleg, te nagyon hülye: azért bízzak az állami nyugdíjban, mert ha nem, úgyis elveszi tőlem a manyupot az állam adó formájában? Abban az államban bízzak tehát, aki szerinted majd biztos úgyis átver? De a nyugdíjat majd odaadja, mert az mittom, benne van a Bibliában? Gondolkodni próbáltál már? Néha nem hülyeség!
Az meg a másik: fingom sincs a román szabályokról, a magyarokat viszont ismerem: a manyupon eléggé be vannak itthon fegyelmezve. De tudod mit: lehet, hogy nincs meg az a pénz (mármint a MÁSIK fele, mert az egyik fele az államnál van lekötve kötvényben 15 évre). Tegyük fel, oké. Te, figyejjé má, hétfőn menjél mán be a bankba, kérdezd már meg, megvan-e a pénzed. Nehogy átbasszanak a kurvazsidók! Nehogy!!!
Az meg a másik: fingom sincs a román szabályokról, a magyarokat viszont ismerem: a manyupon eléggé be vannak itthon fegyelmezve. De tudod mit: lehet, hogy nincs meg az a pénz (mármint a MÁSIK fele, mert az egyik fele az államnál van lekötve kötvényben 15 évre). Tegyük fel, oké. Te, figyejjé má, hétfőn menjél mán be a bankba, kérdezd már meg, megvan-e a pénzed. Nehogy átbasszanak a kurvazsidók! Nehogy!!!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:13:03
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Kérdés.. ez a helyzet nem most kezdődött.
2011-ben miből szándékoznál kifizetni a hiányzó 8000mrd-ot? plusz azt a részt amit a MANYUP-ba kell tolni a te részedként?
Továbbá az eddig keletkezett jelentős költségvetési lyuk befoltozására felvett hiteleket miből fizetnéd mindemellett vissza?
..de a legfőbb kérdés még egyszer: KI AZ AKI TUTI NEM JÁR ROSSZUL A BULIBAN?
Kérdés.. ez a helyzet nem most kezdődött.
2011-ben miből szándékoznál kifizetni a hiányzó 8000mrd-ot? plusz azt a részt amit a MANYUP-ba kell tolni a te részedként?
Továbbá az eddig keletkezett jelentős költségvetési lyuk befoltozására felvett hiteleket miből fizetnéd mindemellett vissza?
..de a legfőbb kérdés még egyszer: KI AZ AKI TUTI NEM JÁR ROSSZUL A BULIBAN?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:14:45
@Humperdickk:
nem barátom... (te nagyon hülye) ha nem bízol az állami nyugdíjban, akkor tedd a pénzed ÖNKÉNTES MNYP-ba!!
jaaa.. hogy ha önként kellene betenni ide pénzt, akkor érdekelne, hogy miért csak a piaci hozamok felét hozza a portfoliód? Meg hogy önként szarnál berakni inkább elfröccsöznéd?
..na az egy másik kérdés.
nem barátom... (te nagyon hülye) ha nem bízol az állami nyugdíjban, akkor tedd a pénzed ÖNKÉNTES MNYP-ba!!
jaaa.. hogy ha önként kellene betenni ide pénzt, akkor érdekelne, hogy miért csak a piaci hozamok felét hozza a portfoliód? Meg hogy önként szarnál berakni inkább elfröccsöznéd?
..na az egy másik kérdés.
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 22:15:47
@Sanko13: asszony elment bulizni, én vigyázok a két gyerekre. Most mán tényleg, ne is igyak közben?! Nem vagyok én egy papucs! :)))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:17:16
@Lesből Támadó Szárítókötél:
...egyébként tetszik, hogy végre érdemben vitázunk és nem elbeszélünk egymás mellett. Majd minden blogban elérkezett az a késői időpont, amikor már csak azok vitáztak, akiket érdekelt is a vita kimenetele és a másik véleménye, nem pedig anyázni mentek oda. :-))
...egyébként tetszik, hogy végre érdemben vitázunk és nem elbeszélünk egymás mellett. Majd minden blogban elérkezett az a késői időpont, amikor már csak azok vitáztak, akiket érdekelt is a vita kimenetele és a másik véleménye, nem pedig anyázni mentek oda. :-))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:19:10
@Humperdickk:
Valaki már írta. OK! Maradj a MNYP-ban! Az állam pedig vegye el az összes felmenő rokonod nyugdíjának 50%-át. A tieidnek is és minden más MNYP tagnak is.
...ezek után pedig majd te (ti) elmagyarázzátok a nyugdíjas rokonoknak, hogy azért kellett ezt megtenni, mert a ti megtakarításotok a tietek és nehogy már az ő nyugdíjukra elköltsék. :-)))
Valaki már írta. OK! Maradj a MNYP-ban! Az állam pedig vegye el az összes felmenő rokonod nyugdíjának 50%-át. A tieidnek is és minden más MNYP tagnak is.
...ezek után pedig majd te (ti) elmagyarázzátok a nyugdíjas rokonoknak, hogy azért kellett ezt megtenni, mert a ti megtakarításotok a tietek és nehogy már az ő nyugdíjukra elköltsék. :-)))
2011.01.14. 22:22:16
@Schaf:
Pár apróság a számításod kapcsán:
1. Azt írod, hogy mnyp tag megtakarítása 36000 + 25200 Ft. Ez konkrétan 61200 Ft, ami pont 1200 Ft-tal kevesebb a te állami fantommegtakarításodnál, és 61200 Ft-tal több a tényleges állami megtakarításodnál. Te most a mnyp ellen vagy mellett érvelsz? ;-)
2. 2-es pontban szépen elköltöd a befizetésed, amit aztán a 4-es pontban jóváírsz magadnak megtakarításként. Ha kifizeted a saját 1000 Ft-odat, az bizony 0 Ft megtakarítás, szemben a mnyp-ban gyűlő összeggel.
Szóval szerintem az egyenleg így néz ki:
1. MNYP tag megtakarítása ÁLLAM bácsinál 12x5x600=36.000,-Ft Samunál 400+20Ftx5x12= 25.200,-Ft
összesen 61200 Ft
2. Állam állapota: -32400 Ft
3. Samu része tisztán: 1200 Ft
4. Nem MNYP tag megtakarítása: 0 Ft
"..és akkor most mindenki matekozza ki, hogy kb mikortól nem fog az állam egy petákot sem kifizetni és mikor kezdődik az el, hogy a beszedett ADÓINK-ból, vagy a későbbiekben ugyancsak az adónkból finanszírozott HITELBŐL beletolni ebbe a rendszerbe pénzt.
Ergo az, aki nem MNYP tag, le van szarva egy petákot nem kapna. A MNYP tag megkapná samu részét, meg a semmit. Az állami deficitet pedig befizetik a gyerekeink-unokáink adók formájában. "
Pontosan ezt akarják a manyuposok, nem megvárni, hogy az állam az éhenhaláshoz sem elegendő nyugdíjat fizet, hanem gondoskodnának magukról. Amelyet az állam most lenyúl.
"KI JÁRT JÓL A BULIBÓL MANYUP TAGOK?? HMM??? KI AZ EGYETLEN AKI NEM VESZTESÉGESEN SZÁLLT KI A BULIBÓL??"
1. elsődlegesen a manyup tag
2. manyup
Pont ez lenne a rendszer lényege, hogy a manyup tag jól járjon, értsd LEGYEN miből megélnie.
Pár apróság a számításod kapcsán:
1. Azt írod, hogy mnyp tag megtakarítása 36000 + 25200 Ft. Ez konkrétan 61200 Ft, ami pont 1200 Ft-tal kevesebb a te állami fantommegtakarításodnál, és 61200 Ft-tal több a tényleges állami megtakarításodnál. Te most a mnyp ellen vagy mellett érvelsz? ;-)
2. 2-es pontban szépen elköltöd a befizetésed, amit aztán a 4-es pontban jóváírsz magadnak megtakarításként. Ha kifizeted a saját 1000 Ft-odat, az bizony 0 Ft megtakarítás, szemben a mnyp-ban gyűlő összeggel.
Szóval szerintem az egyenleg így néz ki:
1. MNYP tag megtakarítása ÁLLAM bácsinál 12x5x600=36.000,-Ft Samunál 400+20Ftx5x12= 25.200,-Ft
összesen 61200 Ft
2. Állam állapota: -32400 Ft
3. Samu része tisztán: 1200 Ft
4. Nem MNYP tag megtakarítása: 0 Ft
"..és akkor most mindenki matekozza ki, hogy kb mikortól nem fog az állam egy petákot sem kifizetni és mikor kezdődik az el, hogy a beszedett ADÓINK-ból, vagy a későbbiekben ugyancsak az adónkból finanszírozott HITELBŐL beletolni ebbe a rendszerbe pénzt.
Ergo az, aki nem MNYP tag, le van szarva egy petákot nem kapna. A MNYP tag megkapná samu részét, meg a semmit. Az állami deficitet pedig befizetik a gyerekeink-unokáink adók formájában. "
Pontosan ezt akarják a manyuposok, nem megvárni, hogy az állam az éhenhaláshoz sem elegendő nyugdíjat fizet, hanem gondoskodnának magukról. Amelyet az állam most lenyúl.
"KI JÁRT JÓL A BULIBÓL MANYUP TAGOK?? HMM??? KI AZ EGYETLEN AKI NEM VESZTESÉGESEN SZÁLLT KI A BULIBÓL??"
1. elsődlegesen a manyup tag
2. manyup
Pont ez lenne a rendszer lényege, hogy a manyup tag jól járjon, értsd LEGYEN miből megélnie.
gC 2011.01.14. 22:22:49
@Schaf: Mi a piaci hozam fele? Szerinted mi a paici hozam?
Sanko13 2011.01.14. 22:26:06
@Schaf: Ha megkapom az államnak fizetett 24%-ot akkor semmi akadálya!
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.14. 22:27:28
@Schaf: hmm? nem is tudom hmm?
400 Ft 10%-os kamatra, az havonta mennyi is? hmm? számtan? hmm?
a zsidók válaszolnak kérdésre kérdéssel? hmm? agymosott vagy-e? hmm?
400 Ft 10%-os kamatra, az havonta mennyi is? hmm? számtan? hmm?
a zsidók válaszolnak kérdésre kérdéssel? hmm? agymosott vagy-e? hmm?
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 22:27:57
@Schaf: drága sérült lelkű barátom, ha csak a mondandóm mindig egyik kis szeletére reagálsz, még az is lehet, hogy azt hiszed, igazad van. Baszod: kedves vezéred miatt 2010. december 23. óta önkéntes pénztáram van. E MELLETT teszek félre havi 16 ezret. Mert nekem van eszem, nem a zorbánéban (gyurcsányéban, satöbbi) bízok, mint te, jobb híján.
A hozamokról. Egyszer már megpróbáltam elmagyarázni egy másik sérült elméjűnek, hogy nem mindegy, hogy beteszek 20 milliót, és az kamatozik 40 évig, vagy tökrendszertelenül (mer mittom, kirúgnak, fél évig nincs melóm) csengetek pénzt havonta egy számlára 40 évig. A kettő kamata nem fog egyezni: az utóbbi kockázatosabb, kisebb rajta a kamat. Így nem 50 milcsim lesz 29 év múlva, hanem csak 39 és fél.
Ha ezt megértetted, jön az emelt szint: mikor jársz te jól, adófizető hülyebarátom, ha az állam magas, piaci 10%-ra bocsát ki kötvényt, hogy valaki meg is vegye, mert egyébként a kutyának se kellene, vagy akkor, ha törvénnnyel kötelezi a manyupokat (ahogy tette is), hogy vegyék meg, akár 5%-os kamatra? Hadd ne számoljam ki neked, hogy egy 15 éves lekötés esetében akár 1%-nyi kamatkülönbség mivel jár!
Na, pölö ez is matek.
A hozamokról. Egyszer már megpróbáltam elmagyarázni egy másik sérült elméjűnek, hogy nem mindegy, hogy beteszek 20 milliót, és az kamatozik 40 évig, vagy tökrendszertelenül (mer mittom, kirúgnak, fél évig nincs melóm) csengetek pénzt havonta egy számlára 40 évig. A kettő kamata nem fog egyezni: az utóbbi kockázatosabb, kisebb rajta a kamat. Így nem 50 milcsim lesz 29 év múlva, hanem csak 39 és fél.
Ha ezt megértetted, jön az emelt szint: mikor jársz te jól, adófizető hülyebarátom, ha az állam magas, piaci 10%-ra bocsát ki kötvényt, hogy valaki meg is vegye, mert egyébként a kutyának se kellene, vagy akkor, ha törvénnnyel kötelezi a manyupokat (ahogy tette is), hogy vegyék meg, akár 5%-os kamatra? Hadd ne számoljam ki neked, hogy egy 15 éves lekötés esetében akár 1%-nyi kamatkülönbség mivel jár!
Na, pölö ez is matek.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:28:11
@Lesből Támadó Szárítókötél:
"..
1. elsődlegesen a manyup tag
2. manyup"
Abban ugye egyetértünk, hogy:
1. A MANYUP semmiféle hozamot nem garantál.
2. A törvény módosításáig a MANYUP-ok esetleges bedőlése esetén az állam vállalta a garanciát
3. Az állam a mínuszból:
a, Nem tud fizetni se neked se nekem
b, A felvett hiteleket mindkettőnkre kivetett egyéb adókból, vagy újabb kölcsönökből finanszírozza
Ezek fényében még egyszer felteszem a kérdést: Ki jár jól?
"..
1. elsődlegesen a manyup tag
2. manyup"
Abban ugye egyetértünk, hogy:
1. A MANYUP semmiféle hozamot nem garantál.
2. A törvény módosításáig a MANYUP-ok esetleges bedőlése esetén az állam vállalta a garanciát
3. Az állam a mínuszból:
a, Nem tud fizetni se neked se nekem
b, A felvett hiteleket mindkettőnkre kivetett egyéb adókból, vagy újabb kölcsönökből finanszírozza
Ezek fényében még egyszer felteszem a kérdést: Ki jár jól?
2011.01.14. 22:29:18
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Ja és mégegy dolog a 60 ezres fantommegtakarítás kapcsán:
A Kormány 1281/2010. (XII. 15.) Korm. határozata a nyugdíjreform égrehajtásának koncepcionális irányairól és a szabad nyugdíjpénztár-választással összefüggõ feladatokról
"1. pont, d) alpont:
törvényben rögzített módon biztosítja, hogy nyugdíjat csak a nyugdíj céljára befizetett összegekbõl lehet finanszírozni, a költségvetés egyéb bevételei terhére nyugdíj nem fizethetõ, egyúttal a társadalombiztosítási nyugdíjalapba befizetett járulékokat kizárólag nyugdíj kifizetésekre lehet fordítani;"
Vagyis hiába fizetsz be 1000 Ft-ot, az bizony nem 1000 Ft-ot fog érni az évek előrehaladtával, hanem a növekvő számú nyugdíjas miatt egyre kevesebbet.
Ja és mégegy dolog a 60 ezres fantommegtakarítás kapcsán:
A Kormány 1281/2010. (XII. 15.) Korm. határozata a nyugdíjreform égrehajtásának koncepcionális irányairól és a szabad nyugdíjpénztár-választással összefüggõ feladatokról
"1. pont, d) alpont:
törvényben rögzített módon biztosítja, hogy nyugdíjat csak a nyugdíj céljára befizetett összegekbõl lehet finanszírozni, a költségvetés egyéb bevételei terhére nyugdíj nem fizethetõ, egyúttal a társadalombiztosítási nyugdíjalapba befizetett járulékokat kizárólag nyugdíj kifizetésekre lehet fordítani;"
Vagyis hiába fizetsz be 1000 Ft-ot, az bizony nem 1000 Ft-ot fog érni az évek előrehaladtával, hanem a növekvő számú nyugdíjas miatt egyre kevesebbet.
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 22:30:15
@Schaf: el fogja venni. 20 év múlva. A tiedet. Segítettél anyádnak, fasza gyerek vagy. Baj, ha én leszarom az anyád?
Sanko13 2011.01.14. 22:30:25
@Humperdickk: Nekem meg vizsgára kellene készülnöm, és a lusta agysejteket el kell pusztítani... :-)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:32:35
@Humperdickk:
Neked a betett pénzedre pontosan ki és mit garantált barátom?
Hol olvastál te arról, hogy PONTOSAN mennyit is fog érni a megtakarításod? Hmm? a biztosítási ügynök elkápráztatott számokkal?
Jaa... értem.
Neked a betett pénzedre pontosan ki és mit garantált barátom?
Hol olvastál te arról, hogy PONTOSAN mennyit is fog érni a megtakarításod? Hmm? a biztosítási ügynök elkápráztatott számokkal?
Jaa... értem.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:33:31
@Humperdickk:
Semmi baj.. te őt szarod le én meg a te elvett megtakarításodat. Egál nem?
Akkor itt szerintem le is zárhatjuk. :-))
Semmi baj.. te őt szarod le én meg a te elvett megtakarításodat. Egál nem?
Akkor itt szerintem le is zárhatjuk. :-))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:34:43
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Ez sem változtat azon, hogy csak egyvalaki jár jól a jelenlegi formájában a rendszerrel.
Ez sem változtat azon, hogy csak egyvalaki jár jól a jelenlegi formájában a rendszerrel.
2011.01.14. 22:35:48
@Schaf:
1. nem is kell, mivel 3 portfólió közül ki lehet választani, melyiket szeretné a kedves tag, mennyire kockázattűrő. Márpedig a legkonzervatívabban túlnyomórészt állampapírok vannak, így ha az dől, akkor a manyup a legkevesebb.
2. De ez ugyebár megszűnt. Vagyis ugyanott vagyunk, ha az állam dől be, ami az elmúlt 2 évtizedben párszor már majdnem előfordult. Csak ebben az esetben is a nyugdíjmegtakarítás lesz a legkisebb probléma.
3. a)-b)
Igen, nem tud fizetni, de nem is akarom, hogy az állam fizessen nekem, majd fog a manyup. Értsd már meg, hogy a manyupnak fizetett pénz az nem az állam pénze. Teljesen más eset, amikor veszteséges a nyugdíjalap, és teljesen más, amikor a manyup állampapírba fektetett pénzét nem tudja visszafizetni, az utóbbit ugyanis úgy hívják, hogy államcsőd. Ez az egyetlen eset, amikor mind az állami, mind a manyupos nyugdíjat nem fizeti ki az állam. Addig ugyanis a manyup fizeti a manyupos nyugdíjat.
1. nem is kell, mivel 3 portfólió közül ki lehet választani, melyiket szeretné a kedves tag, mennyire kockázattűrő. Márpedig a legkonzervatívabban túlnyomórészt állampapírok vannak, így ha az dől, akkor a manyup a legkevesebb.
2. De ez ugyebár megszűnt. Vagyis ugyanott vagyunk, ha az állam dől be, ami az elmúlt 2 évtizedben párszor már majdnem előfordult. Csak ebben az esetben is a nyugdíjmegtakarítás lesz a legkisebb probléma.
3. a)-b)
Igen, nem tud fizetni, de nem is akarom, hogy az állam fizessen nekem, majd fog a manyup. Értsd már meg, hogy a manyupnak fizetett pénz az nem az állam pénze. Teljesen más eset, amikor veszteséges a nyugdíjalap, és teljesen más, amikor a manyup állampapírba fektetett pénzét nem tudja visszafizetni, az utóbbit ugyanis úgy hívják, hogy államcsőd. Ez az egyetlen eset, amikor mind az állami, mind a manyupos nyugdíjat nem fizeti ki az állam. Addig ugyanis a manyup fizeti a manyupos nyugdíjat.
Humperdickk · http://kikellennekjonni.blog.hu/ 2011.01.14. 22:37:19
@Schaf: ahogy érzed.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:41:09
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Te meg azt értsd meg, hogy ha a MANYUP fizet neked (erre semmi garancia nincs) és az állam nem (ahogy nekem sem) akkor is be kellett fizetnünk az állami hiányt más formában!!
Azaz Samunak adtunk tisztán semmiért pénzt ráadásul még törvénybe is foglaltuk. Az ÖNKÉNTES pénztár rész az más kérdés, de ha megnézed az Önkéntes pénztári piacon VALÓBAN VERSENY van a kuncsaftért és valóban vannak hozamok, mert ott nem repül be ingyen a kuncsaft és annak ingyen jutaléka az ablakon!
Egyébként ha jól emlékszem épp a minap olvastam a honvédség kötelező pénztáráról, hogy igencsak felülértékelt ingatlanok vannak a könyvelésében a vagyonnál... vajon egy papíron 40 milliárdot érő a valóságban talán 10mrd-ért eladható vagyontárgyból hogy fognak neked nyugdíjat fizetni?
Egyébként láttál már olyan biztosítót a világon, amelyik szeret vagy akar fizetni az ügyfélnek? vagy inkább olyanokat láttál, akik a kifizetéskor hirtelen elővették az apróbetűt és kitalálták miért nem annyi jár, amennyit te gondoltál? :-)
Te meg azt értsd meg, hogy ha a MANYUP fizet neked (erre semmi garancia nincs) és az állam nem (ahogy nekem sem) akkor is be kellett fizetnünk az állami hiányt más formában!!
Azaz Samunak adtunk tisztán semmiért pénzt ráadásul még törvénybe is foglaltuk. Az ÖNKÉNTES pénztár rész az más kérdés, de ha megnézed az Önkéntes pénztári piacon VALÓBAN VERSENY van a kuncsaftért és valóban vannak hozamok, mert ott nem repül be ingyen a kuncsaft és annak ingyen jutaléka az ablakon!
Egyébként ha jól emlékszem épp a minap olvastam a honvédség kötelező pénztáráról, hogy igencsak felülértékelt ingatlanok vannak a könyvelésében a vagyonnál... vajon egy papíron 40 milliárdot érő a valóságban talán 10mrd-ért eladható vagyontárgyból hogy fognak neked nyugdíjat fizetni?
Egyébként láttál már olyan biztosítót a világon, amelyik szeret vagy akar fizetni az ügyfélnek? vagy inkább olyanokat láttál, akik a kifizetéskor hirtelen elővették az apróbetűt és kitalálták miért nem annyi jár, amennyit te gondoltál? :-)
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.14. 22:42:41
@Schaf: 400Ft 10%-ka nálad nem 40Ft? Hmm?
dehogynem! évente 40, havonta 3,33 Ft?
hmm? hmm? hmm? szerinted? ostoba vagy és te akarsz matekozni? szánlak, de a nyugdíjamból nem adok egy fillért se neked.
dehogynem! évente 40, havonta 3,33 Ft?
hmm? hmm? hmm? szerinted? ostoba vagy és te akarsz matekozni? szánlak, de a nyugdíjamból nem adok egy fillért se neked.
2011.01.14. 22:43:10
@Schaf:
"20+20x5x12"
"-40ft)x12x5"
Itt konkrétan 240, illetve 480%-os éves kamattal számoltál.
Plusz még a manyupnál is hasonló mértékű kamattal számoltál
Akkor sokadjára a számaid:
1. MNYP tag megtakarítása ÁLLAM bácsinál 12x5x600=36.000,-Ft Samunál ((400Ftx12)+20)x5= 24.100,-Ft
összesen 60100 Ft
2. Állam állapota:
((-500,-Ft )x12)-40)x5= - 30.400,-Ft
-30400 Ft
3. Samu része tisztán: 1200 Ft
4. Nem MNYP tag megtakarítása: 0 Ft
Akkor tekinthető ez egy végleges számnak? Ezt kérted?
"20+20x5x12"
"-40ft)x12x5"
Itt konkrétan 240, illetve 480%-os éves kamattal számoltál.
Plusz még a manyupnál is hasonló mértékű kamattal számoltál
Akkor sokadjára a számaid:
1. MNYP tag megtakarítása ÁLLAM bácsinál 12x5x600=36.000,-Ft Samunál ((400Ftx12)+20)x5= 24.100,-Ft
összesen 60100 Ft
2. Állam állapota:
((-500,-Ft )x12)-40)x5= - 30.400,-Ft
-30400 Ft
3. Samu része tisztán: 1200 Ft
4. Nem MNYP tag megtakarítása: 0 Ft
Akkor tekinthető ez egy végleges számnak? Ezt kérted?
2011.01.14. 22:45:06
@Schaf:
Nem. Akárhogyan is mantrázod, itt bizony szépen látszik a te számításodból, hogy az jár jól, aki a manyupot választja. Ott legalább a remény megvan pillanatnyilag, az államnál még az sincs már most.
Nem. Akárhogyan is mantrázod, itt bizony szépen látszik a te számításodból, hogy az jár jól, aki a manyupot választja. Ott legalább a remény megvan pillanatnyilag, az államnál még az sincs már most.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:46:42
@Schaf:
Tehát.. az pl. megoldás lehetne, ha a munkáltató által adott cafetéria rendszerbe beépülhetne egy ÖNKÉNTES pillér. Ott valóban eldönthetnéd, hogy előtakarékoskodsz, vagy welness bérletet kérsz.
De amíg egy kötelező járulék egy részét odaadjuk egy magáncégnek akit semmi sem kötelez a majdani kifizetésekre és a hozamokat sem kell garantálnia (az államnak mint tudjuk reálérték közelében kell tartania a nyugdíjat)és eközben az így keletkező hiányra kölcsönt veszünk fel, addig nehogy már tapsikoljak ehhez a rendszerhez.
Mert ebben CSAK ÉS KIZÁRÓLAG SAMUNAK van biznisz.. mindenki más rábaszik. Te is!
Tehát.. az pl. megoldás lehetne, ha a munkáltató által adott cafetéria rendszerbe beépülhetne egy ÖNKÉNTES pillér. Ott valóban eldönthetnéd, hogy előtakarékoskodsz, vagy welness bérletet kérsz.
De amíg egy kötelező járulék egy részét odaadjuk egy magáncégnek akit semmi sem kötelez a majdani kifizetésekre és a hozamokat sem kell garantálnia (az államnak mint tudjuk reálérték közelében kell tartania a nyugdíjat)és eközben az így keletkező hiányra kölcsönt veszünk fel, addig nehogy már tapsikoljak ehhez a rendszerhez.
Mert ebben CSAK ÉS KIZÁRÓLAG SAMUNAK van biznisz.. mindenki más rábaszik. Te is!
2011.01.14. 22:49:14
@Schaf:
Igen, ez meg a másik baj, hogy így is, úgy is fizetni kell az államnak, ahelyett, hogy hagyták volna az embereket szabadon választani. Az állam meg majd szépen kipótolja a hiányt, mondjuk az évtizede szükséges reformok meglépésével, ha már megvan hozzá a politikai háttér.
"Egyébként láttál már olyan biztosítót a világon, amelyik szeret vagy akar fizetni az ügyfélnek?"
És a biztosítók hogy jönnek ide? Pénztárról beszéltünk, amelyiknek fizetnie KELL a szerződésben meghatározott időtartam elérésekor és nem vitathatja a kifizetés jogosságát.
Igen, ez meg a másik baj, hogy így is, úgy is fizetni kell az államnak, ahelyett, hogy hagyták volna az embereket szabadon választani. Az állam meg majd szépen kipótolja a hiányt, mondjuk az évtizede szükséges reformok meglépésével, ha már megvan hozzá a politikai háttér.
"Egyébként láttál már olyan biztosítót a világon, amelyik szeret vagy akar fizetni az ügyfélnek?"
És a biztosítók hogy jönnek ide? Pénztárról beszéltünk, amelyiknek fizetnie KELL a szerződésben meghatározott időtartam elérésekor és nem vitathatja a kifizetés jogosságát.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:50:50
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Az állam pontosan mikor is nem fizetett nyugdíjat? (Te is tudod, hogy a politikai elit egyik legfontosabb kampányeleme mindig is ez volt)
Egy magáncégnél pontosan milyen garanciák is vannak nemfizetésre? Állam esetében ott a törvény és a politikai kényszer...
...magáncég esetében?
Ráadásul ahogy nem veszed észre, te mint MNYP tag valóban látszólag nyertes vagy, csak eközben az állami hiány pótlására kivesznek a másik zsebedből havi X forintot. Ami meg ugye nem számít, mert a lényeg, hogy majdan egyszer lesz nyugdíjad..
...hogy emiatt te is én is a sokszorosát kifizetjük közben ennek a pénznek, az nem érdekes. :-))
Az állam pontosan mikor is nem fizetett nyugdíjat? (Te is tudod, hogy a politikai elit egyik legfontosabb kampányeleme mindig is ez volt)
Egy magáncégnél pontosan milyen garanciák is vannak nemfizetésre? Állam esetében ott a törvény és a politikai kényszer...
...magáncég esetében?
Ráadásul ahogy nem veszed észre, te mint MNYP tag valóban látszólag nyertes vagy, csak eközben az állami hiány pótlására kivesznek a másik zsebedből havi X forintot. Ami meg ugye nem számít, mert a lényeg, hogy majdan egyszer lesz nyugdíjad..
...hogy emiatt te is én is a sokszorosát kifizetjük közben ennek a pénznek, az nem érdekes. :-))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:54:07
@Tim Pedersen:
Bazmeg.... olvasás megy?? Hol írtam én ÉVES 10%-ot? Vagy bármilyen hozamot-kamatot-költséget??
Azt írtam a példában hogy a 400 Ft-ból 10%-ot HAVONTA!! ÉRTED?? Havonta a 400ft 10%-kát...
....igyál valamit gyorsan, hátha segít felgyorsulni. veled ellentétben mindenki más megértette. :-)))
Bazmeg.... olvasás megy?? Hol írtam én ÉVES 10%-ot? Vagy bármilyen hozamot-kamatot-költséget??
Azt írtam a példában hogy a 400 Ft-ból 10%-ot HAVONTA!! ÉRTED?? Havonta a 400ft 10%-kát...
....igyál valamit gyorsan, hátha segít felgyorsulni. veled ellentétben mindenki más megértette. :-)))
2011.01.14. 22:54:08
@Schaf:
"Tehát.. az pl. megoldás lehetne, ha a munkáltató által adott cafetéria rendszerbe beépülhetne egy ÖNKÉNTES pillér. Ott valóban eldönthetnéd, hogy előtakarékoskodsz, vagy welness bérletet kérsz."
Akkor ezek szerint nálatok nincs cafeteria, ha ilyeneket írsz, mert ez már évek óta van. Csak tudod felvetődik a kérdés, hogy ha levonnak egy valag pénzt a nyugdíj kapcsán, akkor ez miért is van? Miért nem dönthetek én a nyugdíjjárulékom sorsáról, hogy az az államhoz vagy a manyuphoz kerüljön? Meg mondjuk manyup esetén a mértékéről és akkor nem lenne szükség az önkéntes manyupokra.
Egyébként érdekes a két alternatíva:
a) "magáncég akit semmi sem kötelez a majdani kifizetésekre és a hozamokat sem kell garantálnia"
b) állam, aki folyamatosan deficites, és az így keletkező hiányra kölcsönt
vesz fel folyamatosan.
Egy feltétezés áll szemben egy 2 évtizede valós ténnyel. Lehet választani.
"Tehát.. az pl. megoldás lehetne, ha a munkáltató által adott cafetéria rendszerbe beépülhetne egy ÖNKÉNTES pillér. Ott valóban eldönthetnéd, hogy előtakarékoskodsz, vagy welness bérletet kérsz."
Akkor ezek szerint nálatok nincs cafeteria, ha ilyeneket írsz, mert ez már évek óta van. Csak tudod felvetődik a kérdés, hogy ha levonnak egy valag pénzt a nyugdíj kapcsán, akkor ez miért is van? Miért nem dönthetek én a nyugdíjjárulékom sorsáról, hogy az az államhoz vagy a manyuphoz kerüljön? Meg mondjuk manyup esetén a mértékéről és akkor nem lenne szükség az önkéntes manyupokra.
Egyébként érdekes a két alternatíva:
a) "magáncég akit semmi sem kötelez a majdani kifizetésekre és a hozamokat sem kell garantálnia"
b) állam, aki folyamatosan deficites, és az így keletkező hiányra kölcsönt
vesz fel folyamatosan.
Egy feltétezés áll szemben egy 2 évtizede valós ténnyel. Lehet választani.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 22:58:57
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Ne keverjük a dolgokat. A jelenlegi cafetériában szereplő rendszer messze nem az aminek lennie kellene és nem is él vele szerintem szinte senki. Mindenki inkább welnes-el. :-))
"...Egy feltétezés áll szemben egy 2 évtizede valós ténnyel. Lehet választani..."
A jelenlegi törvény szakít a 2 évtizedes állapottal és valami újat próbál meg. De ehhez egyszeri és nagy arányú többletet kell valahonnan produkálni a nyugdíjkasszába. Kölcsönből, vagy Samu kiiktatásával?
Melyik legyen? Lehet választani..
....és még mindig nyitva a kérdés mi legyen a szüleinkkel, ha amint látod elve nincs annyi pénz, mint amennyit oda kéne adni nekik.
Ne keverjük a dolgokat. A jelenlegi cafetériában szereplő rendszer messze nem az aminek lennie kellene és nem is él vele szerintem szinte senki. Mindenki inkább welnes-el. :-))
"...Egy feltétezés áll szemben egy 2 évtizede valós ténnyel. Lehet választani..."
A jelenlegi törvény szakít a 2 évtizedes állapottal és valami újat próbál meg. De ehhez egyszeri és nagy arányú többletet kell valahonnan produkálni a nyugdíjkasszába. Kölcsönből, vagy Samu kiiktatásával?
Melyik legyen? Lehet választani..
....és még mindig nyitva a kérdés mi legyen a szüleinkkel, ha amint látod elve nincs annyi pénz, mint amennyit oda kéne adni nekik.
Kandabula 2011.01.14. 23:01:40
Engem csak az Orbán Viktor által beígért 14. havi nyugdíj érdekel. A 13.-ik havit átugorhatjuk.
2011.01.14. 23:02:17
@Schaf:
Ki beszél itt múltidőről? Végig a jövőről van szó. És annak kapcsán sem arról, hogy nem fizet semmit (max. te emlegetted az állam kapcsán is...), hanem annyit, amennyi az éhenhaláshoz sem elegendő: 55 ezres nyugdíj ma mire elég egy 80 éves embernek?
"Állam esetében ott a törvény és a politikai kényszer..."
Milyen kényszer? Milyen törvény? A törvény bármikor megváltoztatható, egy államcsődnél pedig cseszheted a politikai kényszert.
Mellesleg ha mégis leragadunk a politikai kényszernél, az azt jelenti, hogy az állam az egyre növekvő méretű nyugdíjas szavazótábor nyomására mégis kipótolja a nyugdíjalapot, növelve a hiányt, hitelfelvételre kényszerítve magát. Ez lenne a jobb alternatíva?
"csak eközben az állami hiány pótlására kivesznek a másik zsebedből havi X forintot. Ami meg ugye nem számít, mert a lényeg, hogy majdan egyszer lesz nyugdíjad.."
Itt képbe jön megint a politikai kényszer. Mert 4 év múlva meg fogom nézni, hogy a jelenlegi kormány a parlamenti erejét mire használta fel annak érdekében, hogy ne az én zsebemből vegyék ki, hanem hogy csökkentsék a túlzott kiadásokat. Jelenleg úgy állunk, hogy a parlamenti erejét arra használta fel, hogy kivegye a dunyhába rejtett családi ezüstöt ahelyett, hogy a kiadáscsökkentést hajtott volna végre.
Észre kellene már venned, hogy a költségvetés sarokszámai nincsenek bebetonozva: nemcsak a bevételek növelése az egyetlen járható út.
Ki beszél itt múltidőről? Végig a jövőről van szó. És annak kapcsán sem arról, hogy nem fizet semmit (max. te emlegetted az állam kapcsán is...), hanem annyit, amennyi az éhenhaláshoz sem elegendő: 55 ezres nyugdíj ma mire elég egy 80 éves embernek?
"Állam esetében ott a törvény és a politikai kényszer..."
Milyen kényszer? Milyen törvény? A törvény bármikor megváltoztatható, egy államcsődnél pedig cseszheted a politikai kényszert.
Mellesleg ha mégis leragadunk a politikai kényszernél, az azt jelenti, hogy az állam az egyre növekvő méretű nyugdíjas szavazótábor nyomására mégis kipótolja a nyugdíjalapot, növelve a hiányt, hitelfelvételre kényszerítve magát. Ez lenne a jobb alternatíva?
"csak eközben az állami hiány pótlására kivesznek a másik zsebedből havi X forintot. Ami meg ugye nem számít, mert a lényeg, hogy majdan egyszer lesz nyugdíjad.."
Itt képbe jön megint a politikai kényszer. Mert 4 év múlva meg fogom nézni, hogy a jelenlegi kormány a parlamenti erejét mire használta fel annak érdekében, hogy ne az én zsebemből vegyék ki, hanem hogy csökkentsék a túlzott kiadásokat. Jelenleg úgy állunk, hogy a parlamenti erejét arra használta fel, hogy kivegye a dunyhába rejtett családi ezüstöt ahelyett, hogy a kiadáscsökkentést hajtott volna végre.
Észre kellene már venned, hogy a költségvetés sarokszámai nincsenek bebetonozva: nemcsak a bevételek növelése az egyetlen járható út.
egyittlakó (törölt) 2011.01.14. 23:03:19
@Schaf: "Ez sem változtat azon, hogy csak egyvalaki jár jól a jelenlegi formájában a rendszerrel."
Tippelhetek? Orbán Viktor.
"...egyébként tetszik, hogy végre érdemben vitázunk és nem elbeszélünk egymás mellett."
Jó, de min vitatkozol, te cserépkancsó? Mit érsz vele? Nem látod, hogy nem vevő senki a kommunizmusodra? Különben örülj, hogy a manyup tagok TARTOTTÁK FENT eddig is az állami pillért, egyébként anyád nem kapott volna egy fillért sem.
És még valami, tinófejű: Romániában 15%al csökkentették a nyugdíjakat, a gázár támogatásokat meg megvonták szinte mindenkitől. Ez még a kezdet, különben az IMF egy fillért sem ad nekik. Ne aggódj, két éven belül Viktor is megy kuncsorogni...
Ja, a beígért 1 millió munkahellyel mi van? Testvérek között is kb. 80 ezer már esedékes lett volna. Közben fele ennyit már elküldtek, vagyis úgy -120 ezer hely az egyenleg? Hazudott-e Orbán Viktor, gyíkarc?
Tippelhetek? Orbán Viktor.
"...egyébként tetszik, hogy végre érdemben vitázunk és nem elbeszélünk egymás mellett."
Jó, de min vitatkozol, te cserépkancsó? Mit érsz vele? Nem látod, hogy nem vevő senki a kommunizmusodra? Különben örülj, hogy a manyup tagok TARTOTTÁK FENT eddig is az állami pillért, egyébként anyád nem kapott volna egy fillért sem.
És még valami, tinófejű: Romániában 15%al csökkentették a nyugdíjakat, a gázár támogatásokat meg megvonták szinte mindenkitől. Ez még a kezdet, különben az IMF egy fillért sem ad nekik. Ne aggódj, két éven belül Viktor is megy kuncsorogni...
Ja, a beígért 1 millió munkahellyel mi van? Testvérek között is kb. 80 ezer már esedékes lett volna. Közben fele ennyit már elküldtek, vagyis úgy -120 ezer hely az egyenleg? Hazudott-e Orbán Viktor, gyíkarc?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:04:40
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Senki sem lát a jövőbe.. te feltételezed, hogy az állami nyugdíj nem lesz én meg azt, hogy a magán nem lesz annyi, amennyit ígértnek.
Ami tény, hogy az állam nem megy csődbe, de ha igen, akkor sem úgy, mint egy magáncég. Tehát szociális juttatásra mindig is fognak költeni, annyit biztosan, amiből legalább alap szinten eltengeti egy nyugdíjas magát. Akinek több kell, annak ott a magán rendszer.
De értsük már meg, hogy a levont járulék arra jelenleg sem elég, hogy az aktuális nyugdíjkiadásokat fedezze... nem hogy arra, hogy félretegyünk és hogy SAMU is jól járjon.
Megjegyzem abban biztos lehetsz, hogy SAMU leszarja neked mennyi lesz a nyugdíjad, őt az utánad kapott fix jutalék érdekli csak és kizárólag. Ha nem így lenne, esetleg foglalkozna is azzal mibe fekteti a pénzedet és miért... mint az Önkéntes részben. :-))
Senki sem lát a jövőbe.. te feltételezed, hogy az állami nyugdíj nem lesz én meg azt, hogy a magán nem lesz annyi, amennyit ígértnek.
Ami tény, hogy az állam nem megy csődbe, de ha igen, akkor sem úgy, mint egy magáncég. Tehát szociális juttatásra mindig is fognak költeni, annyit biztosan, amiből legalább alap szinten eltengeti egy nyugdíjas magát. Akinek több kell, annak ott a magán rendszer.
De értsük már meg, hogy a levont járulék arra jelenleg sem elég, hogy az aktuális nyugdíjkiadásokat fedezze... nem hogy arra, hogy félretegyünk és hogy SAMU is jól járjon.
Megjegyzem abban biztos lehetsz, hogy SAMU leszarja neked mennyi lesz a nyugdíjad, őt az utánad kapott fix jutalék érdekli csak és kizárólag. Ha nem így lenne, esetleg foglalkozna is azzal mibe fekteti a pénzedet és miért... mint az Önkéntes részben. :-))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:06:31
@egyittlakó:
Te köcsög... (ha már így összejöttünk) olvasd vissza a kommenteket, vagy nyúlj magadhoz. Ha nem tudod mással lefoglalni magad. :-)))
De semmi esetre se ugass bele olyasmibe, amihez nem értesz, vagy amit nem követsz egy ideje...
Te köcsög... (ha már így összejöttünk) olvasd vissza a kommenteket, vagy nyúlj magadhoz. Ha nem tudod mással lefoglalni magad. :-)))
De semmi esetre se ugass bele olyasmibe, amihez nem értesz, vagy amit nem követsz egy ideje...
2011.01.14. 23:09:37
@Schaf:
"Ne keverjük a dolgokat. A jelenlegi cafetériában szereplő rendszer messze nem az aminek lennie kellene és nem is él vele szerintem szinte senki. "
Miért, miben különbözik az általad írottakról? A cafeteriában kötelezővé tennéd az önkéntes manyupot?
"A jelenlegi törvény szakít a 2 évtizedes állapottal és valami újat próbál meg."
Egy frászt. Az állam csak annyit csinál, hogy a hitelfelvételt elkerülendő EGYSZERI bevételekhez nyúl erőből, mikozben a deficitet okozó államháztartási szituációt változatlanul hagyja. A manyup, a különadók nem másra szolgálnak, mint a hitelfelvételek kipótlására. Valamivel fog ugyan csökkenni az államháztartási kiadás a manyupos birtokban levő állampapírok bevonásával, de ugyan mondd már meg, hogy a nyugdíjalap hiánya mitől fog csökkenni azután, hogy a manyup-vagyont felélték? Kevesebb lesz a nyugdíjas? Nőnek a befizetések?
"....és még mindig nyitva a kérdés mi legyen a szüleinkkel, ha amint látod elve nincs annyi pénz, mint amennyit oda kéne adni nekik. "
Az államnak kötelessége gondoskodni róluk, mivel megdolgoztak érte. Nem a nyugdíjasokon kell spórolni, csókolom.
"Ne keverjük a dolgokat. A jelenlegi cafetériában szereplő rendszer messze nem az aminek lennie kellene és nem is él vele szerintem szinte senki. "
Miért, miben különbözik az általad írottakról? A cafeteriában kötelezővé tennéd az önkéntes manyupot?
"A jelenlegi törvény szakít a 2 évtizedes állapottal és valami újat próbál meg."
Egy frászt. Az állam csak annyit csinál, hogy a hitelfelvételt elkerülendő EGYSZERI bevételekhez nyúl erőből, mikozben a deficitet okozó államháztartási szituációt változatlanul hagyja. A manyup, a különadók nem másra szolgálnak, mint a hitelfelvételek kipótlására. Valamivel fog ugyan csökkenni az államháztartási kiadás a manyupos birtokban levő állampapírok bevonásával, de ugyan mondd már meg, hogy a nyugdíjalap hiánya mitől fog csökkenni azután, hogy a manyup-vagyont felélték? Kevesebb lesz a nyugdíjas? Nőnek a befizetések?
"....és még mindig nyitva a kérdés mi legyen a szüleinkkel, ha amint látod elve nincs annyi pénz, mint amennyit oda kéne adni nekik. "
Az államnak kötelessége gondoskodni róluk, mivel megdolgoztak érte. Nem a nyugdíjasokon kell spórolni, csókolom.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:10:54
@Lesből Támadó Szárítókötél:
OKÉ.. utolsó kérdés: Szerinted Samura mi szüksége a rendszernek a jelenlegi formában?
Vajon miért nem úgy áll a járulék fizetés formája, hogy adunk az államnak X%-ot a jelenlegi nyugdíjak fedezésére és közvetlenül adunk Y%-ot Samununak aki ezért az Y%-ért garantálja a majdani nyugdíjunkat?
Mert ez lenne a valódi öngondoskodás....
Vagy éppen ez történik most az új törvénnyel?
OKÉ.. utolsó kérdés: Szerinted Samura mi szüksége a rendszernek a jelenlegi formában?
Vajon miért nem úgy áll a járulék fizetés formája, hogy adunk az államnak X%-ot a jelenlegi nyugdíjak fedezésére és közvetlenül adunk Y%-ot Samununak aki ezért az Y%-ért garantálja a majdani nyugdíjunkat?
Mert ez lenne a valódi öngondoskodás....
Vagy éppen ez történik most az új törvénnyel?
2011.01.14. 23:15:44
@Schaf:
"Senki sem lát a jövőbe.. te feltételezed, hogy az állami nyugdíj nem lesz én meg azt, hogy a magán nem lesz annyi, amennyit ígértnek."
Ne adj a számba olyanokat, amiket nem mondtam, főleg akkor, ha te viszont igen.
Mégegyszer: de lesz állam nyugdíj évtizedek múlva, csak semmire sem lesz elég, mert többen lesznek az eltartottak, mint az eltartók.
"Ami tény, hogy az állam nem megy csődbe, de ha igen, akkor sem úgy, mint egy magáncég. Tehát szociális juttatásra mindig is fognak költeni, annyit biztosan, amiből legalább alap szinten eltengeti egy nyugdíjas magát. Akinek több kell, annak ott a magán rendszer."
Ezt magyarázd meg a görögöknek.
Mit értesz alap szinten való eltengetés alatt? Napi egyszeri étkezés a 16 fokos lakásban télen, mert a rezsi és a gyógyszerek után többre nem futja?
A magán rendszert pedig cseszheti az, aki nyugdíjasként szívja meg a felelős állami gondoskodást. Ő mit kezdjen az önkénes manyuppal? MIt kezdjenek a mai 60 rugós nyugdíjjal rendelkezők?
"Senki sem lát a jövőbe.. te feltételezed, hogy az állami nyugdíj nem lesz én meg azt, hogy a magán nem lesz annyi, amennyit ígértnek."
Ne adj a számba olyanokat, amiket nem mondtam, főleg akkor, ha te viszont igen.
Mégegyszer: de lesz állam nyugdíj évtizedek múlva, csak semmire sem lesz elég, mert többen lesznek az eltartottak, mint az eltartók.
"Ami tény, hogy az állam nem megy csődbe, de ha igen, akkor sem úgy, mint egy magáncég. Tehát szociális juttatásra mindig is fognak költeni, annyit biztosan, amiből legalább alap szinten eltengeti egy nyugdíjas magát. Akinek több kell, annak ott a magán rendszer."
Ezt magyarázd meg a görögöknek.
Mit értesz alap szinten való eltengetés alatt? Napi egyszeri étkezés a 16 fokos lakásban télen, mert a rezsi és a gyógyszerek után többre nem futja?
A magán rendszert pedig cseszheti az, aki nyugdíjasként szívja meg a felelős állami gondoskodást. Ő mit kezdjen az önkénes manyuppal? MIt kezdjenek a mai 60 rugós nyugdíjjal rendelkezők?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:17:16
Nem pont valami ilyesmi történik??
velemenyvezer.blog.hu/2011/01/14/orban_vissza_a_startvonalhoz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index
Persze meglátjuk mivel hozakodnak elő ezek után nyugdíjreform címén.
Nem mondom, hogy tutti be fog jönni nekem is, nem mondom, hogy tutti jó irány lesz, de azt állítom, hogy a KMNYP-ak megszüntetése igenis jó lépés volt (első lépésnek mindenképpen jó) de csak abban az esetben ha további reformokkal folytatják.
Azt is állítom, hogy a műbalhét SAMU csapta pont azért, mert látta, hogy valaki levágni készül az aranytojást tojó tyúkot!
Szerintem kötél ezt februárban az új intézkedések megismerése után folytathatjuk... az mindenesetre biztató, hogy akármit is csinálnak majd ők is úgy látják, hogy nem költhetünk többet nyugdíjra, mint amennyi befolyik.
Kérdés mit értenek "befolyik"-on és mit "költés"-en.
velemenyvezer.blog.hu/2011/01/14/orban_vissza_a_startvonalhoz?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_campaign=index
Persze meglátjuk mivel hozakodnak elő ezek után nyugdíjreform címén.
Nem mondom, hogy tutti be fog jönni nekem is, nem mondom, hogy tutti jó irány lesz, de azt állítom, hogy a KMNYP-ak megszüntetése igenis jó lépés volt (első lépésnek mindenképpen jó) de csak abban az esetben ha további reformokkal folytatják.
Azt is állítom, hogy a műbalhét SAMU csapta pont azért, mert látta, hogy valaki levágni készül az aranytojást tojó tyúkot!
Szerintem kötél ezt februárban az új intézkedések megismerése után folytathatjuk... az mindenesetre biztató, hogy akármit is csinálnak majd ők is úgy látják, hogy nem költhetünk többet nyugdíjra, mint amennyi befolyik.
Kérdés mit értenek "befolyik"-on és mit "költés"-en.
2011.01.14. 23:17:18
@Schaf:
"De értsük már meg, hogy a levont járulék arra jelenleg sem elég, hogy az aktuális nyugdíjkiadásokat fedezze... nem hogy arra, hogy félretegyünk és hogy SAMU is jól járjon."
Akkor gondoskodjon az állam a fedezetről. Politikai erő megvan.
"nem hogy arra, hogy félretegyünk és hogy SAMU is jól járjon.
Megjegyzem abban biztos lehetsz, hogy SAMU leszarja neked mennyi lesz a nyugdíjad,"
Azért ugye te is érzed, hogy ez már kezd ceterum censeo lenni?...
"De értsük már meg, hogy a levont járulék arra jelenleg sem elég, hogy az aktuális nyugdíjkiadásokat fedezze... nem hogy arra, hogy félretegyünk és hogy SAMU is jól járjon."
Akkor gondoskodjon az állam a fedezetről. Politikai erő megvan.
"nem hogy arra, hogy félretegyünk és hogy SAMU is jól járjon.
Megjegyzem abban biztos lehetsz, hogy SAMU leszarja neked mennyi lesz a nyugdíjad,"
Azért ugye te is érzed, hogy ez már kezd ceterum censeo lenni?...
2011.01.14. 23:22:33
@Schaf:
Ez megy, csak ugyebár az ördög a részletekben lakozik. Az Y%-nak ugyanis meg kellene haladnia az X% mértékét: ezzel ugyanis kivezetnék az állami nyugdíjból azokat, akik még megtehetik, a maradékról pedig gondoskodik az állam. Na ez az, ami most NINCS. Az új rendszer ugyanis próbálja eltaszítani az embereket a manyupoktól, irracionális pénzügyi döntésbe kényszerítve a manyupokat választókat (kivéve egy nagyon szűk réteget, amelynek így is megérné)
Ez megy, csak ugyebár az ördög a részletekben lakozik. Az Y%-nak ugyanis meg kellene haladnia az X% mértékét: ezzel ugyanis kivezetnék az állami nyugdíjból azokat, akik még megtehetik, a maradékról pedig gondoskodik az állam. Na ez az, ami most NINCS. Az új rendszer ugyanis próbálja eltaszítani az embereket a manyupoktól, irracionális pénzügyi döntésbe kényszerítve a manyupokat választókat (kivéve egy nagyon szűk réteget, amelynek így is megérné)
egyittlakó (törölt) 2011.01.14. 23:22:47
@Schaf: "Az állam pontosan mikor is nem fizetett nyugdíjat? (Te is tudod, hogy a politikai elit egyik legfontosabb kampányeleme mindig is ez volt)"
Jól beszélsz, okos Tóni (vagy Péter). Mire én nyugdíjba megyek, Orbán Viktor sehol sem lesz. A befizetett nyugdíjjárulékok alapján jogosult leszek az állami nyugdíjra (attól függetlenül, hogy ezek a kommunista tolvajok minek keresztelik át a befizetéseimet). Ezen kívül ott lesz még a megtakarításom is...
Na milyen érzés hülyét csinálni magadból, Péter?
Jól beszélsz, okos Tóni (vagy Péter). Mire én nyugdíjba megyek, Orbán Viktor sehol sem lesz. A befizetett nyugdíjjárulékok alapján jogosult leszek az állami nyugdíjra (attól függetlenül, hogy ezek a kommunista tolvajok minek keresztelik át a befizetéseimet). Ezen kívül ott lesz még a megtakarításom is...
Na milyen érzés hülyét csinálni magadból, Péter?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:23:40
@Lesből Támadó Szárítókötél:
60e??? Van aki ennek a harmadát kapja.. és megél belőle.
Elképzelni nem tudod mi? Mint azt sem, hogy lehet havi 30-50eFt/fő-ből is emberi színvonalon élni családban, tisztességgel.
Igaz nem tud az ember otthonról kommentelni, meg Internetes blogokat olvasni, de nem is érdekli, hogy kinek milyen megtakarítása volt papíron. Őt az érdekli, holnap mit fog enni. ..és amíg ebben az országban ilyenek vannak többségben, addig tényleg leszarják majd, hogy neked van-e és miből van megtakarításod. Nekik már régen nincs és csak az államra számíthatnak, akármilyen rossz gazda is volt eddig...
..na őket vedd rá öngondoskodásra! :-)
60e??? Van aki ennek a harmadát kapja.. és megél belőle.
Elképzelni nem tudod mi? Mint azt sem, hogy lehet havi 30-50eFt/fő-ből is emberi színvonalon élni családban, tisztességgel.
Igaz nem tud az ember otthonról kommentelni, meg Internetes blogokat olvasni, de nem is érdekli, hogy kinek milyen megtakarítása volt papíron. Őt az érdekli, holnap mit fog enni. ..és amíg ebben az országban ilyenek vannak többségben, addig tényleg leszarják majd, hogy neked van-e és miből van megtakarításod. Nekik már régen nincs és csak az államra számíthatnak, akármilyen rossz gazda is volt eddig...
..na őket vedd rá öngondoskodásra! :-)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:27:05
@egyittlakó:
Erről majd akkor beszéljünk, ha megkapod a "megtakarításod". Mondjuk kávéültetvény részvényben?
Állami nyugdíjra pedig a jelenlegi rendszerben NEM leszel jogosult... és mire oda érünk nyugodj meg, a társadalom azon része, aki az állami rendszerben lesz, épp úgy fog téged leszarni, mint ahogyan te most őket. Szal a te nyugdíjad éppen hogy nem lesz kampányelem, mert az csak plusz kiadás lenne amit az államnak NEM KÖTELEZŐ visszacsinálni... majd mutogatnak vissza, hogy de szar törvényt hozott a FIDESZ őket okold, amiért éhen halsz.
:-)
Erről majd akkor beszéljünk, ha megkapod a "megtakarításod". Mondjuk kávéültetvény részvényben?
Állami nyugdíjra pedig a jelenlegi rendszerben NEM leszel jogosult... és mire oda érünk nyugodj meg, a társadalom azon része, aki az állami rendszerben lesz, épp úgy fog téged leszarni, mint ahogyan te most őket. Szal a te nyugdíjad éppen hogy nem lesz kampányelem, mert az csak plusz kiadás lenne amit az államnak NEM KÖTELEZŐ visszacsinálni... majd mutogatnak vissza, hogy de szar törvényt hozott a FIDESZ őket okold, amiért éhen halsz.
:-)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:28:54
@egyittlakó:
jahh...de okoskám addig is adóként mindennek a költségeit szépen KÖTELEZŐ jelleggel fizeted, mint a katonatiszt.
Kapni meg nagy bránert kapsz majd érte.
jahh...de okoskám addig is adóként mindennek a költségeit szépen KÖTELEZŐ jelleggel fizeted, mint a katonatiszt.
Kapni meg nagy bránert kapsz majd érte.
2011.01.14. 23:29:46
@Schaf:
"amelyek a nyugdíjakra, [...] fordított állami kiadások csökkentését célozzák"
állami nyugdíj hajrá?
"Azt is állítom, hogy a műbalhét SAMU csapta pont azért, mert látta, hogy valaki levágni készül az aranytojást tojó tyúkot!"
Nem. Ezt az emberek csapták, mert el akarják lopni tőlük a megtakarításukat.
A magyar egy fatalista nép, nem igazán törődik a következményekkel, míg azok be nem következnek. A manyupokkal rá lettek kényszerítve a félretételre, így a jövedelmük egy része az államon kívülre került, amelyről évtizedek óta elég lesújtó véleménnyel lehetünk okkal. Az ember azt hitte, hogy ez védve van az állam szőrös mancsától, most viszont szertefoszlott az illúzió.
Természetesen ezen túlmenően a manyupok joggal kampányoltak, mert nem az aranytojást tojó tyúkot akarják levágni, hanem rágyújtják a házat a tyúkokra: a létük kerül veszélybe, nem a nyereségük.
"amelyek a nyugdíjakra, [...] fordított állami kiadások csökkentését célozzák"
állami nyugdíj hajrá?
"Azt is állítom, hogy a műbalhét SAMU csapta pont azért, mert látta, hogy valaki levágni készül az aranytojást tojó tyúkot!"
Nem. Ezt az emberek csapták, mert el akarják lopni tőlük a megtakarításukat.
A magyar egy fatalista nép, nem igazán törődik a következményekkel, míg azok be nem következnek. A manyupokkal rá lettek kényszerítve a félretételre, így a jövedelmük egy része az államon kívülre került, amelyről évtizedek óta elég lesújtó véleménnyel lehetünk okkal. Az ember azt hitte, hogy ez védve van az állam szőrös mancsától, most viszont szertefoszlott az illúzió.
Természetesen ezen túlmenően a manyupok joggal kampányoltak, mert nem az aranytojást tojó tyúkot akarják levágni, hanem rágyújtják a házat a tyúkokra: a létük kerül veszélybe, nem a nyereségük.
2011.01.14. 23:33:55
@Schaf:
"Nekik már régen nincs és csak az államra számíthatnak, akármilyen rossz gazda is volt eddig...
..na őket vedd rá öngondoskodásra! :-) "
Ők már lemaradtak róla. A többség előtt azonban még ott (lenne) a lehetőség, hogy megtegyék azokat a lépéseket, melyek segítenek minimalizálni annak az esélyét, hogy ide jussanak. De hát ugye az a veszélyes elem, aki:
a) látja, hogy az állam rossz gazda;
b) van választási lehetősége, az általad említettekkel szemben.
Mert ugye mi van akkor, ha a kis renegát nem igényli a jovális Állam bácsi gondoskodását és inkább a saját útját járná?...
"Nekik már régen nincs és csak az államra számíthatnak, akármilyen rossz gazda is volt eddig...
..na őket vedd rá öngondoskodásra! :-) "
Ők már lemaradtak róla. A többség előtt azonban még ott (lenne) a lehetőség, hogy megtegyék azokat a lépéseket, melyek segítenek minimalizálni annak az esélyét, hogy ide jussanak. De hát ugye az a veszélyes elem, aki:
a) látja, hogy az állam rossz gazda;
b) van választási lehetősége, az általad említettekkel szemben.
Mert ugye mi van akkor, ha a kis renegát nem igényli a jovális Állam bácsi gondoskodását és inkább a saját útját járná?...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:38:34
@Lesből Támadó Szárítókötél:
Az eddig náluk maradó 15e tag majd eltartja őket szerinted? Ugyanakkora költséggel, mint eddig?
Ugye viccelsz? Emlékszel a matek példára? attól, hogy SAMU-nak kevesebb lesz a bevétele, még a kiadása megmaradhat. (tudod.. kocsik, irodák, titkárnők, meetingek, bulik, stb.-stb.)
Emberek csapták?? 20-30-50-1000 az állítólagos 3,8 millió tagból???
Te elhiszed, hogy ha a KMNYP tagokat igazán érdekelte volna ez a téme és igazából nem akarták volna odaadni a pénzüket az államnak, akkor ez simán mindenféle következmény nélkül megtehető lett volna???
Ezt te tényleg elhiszed?? Hogy az emberek döntő többsége tisztában van azzal, vagy egyáltalán érdekli, hogy milyen levonások és adók után marad a borítékjában X forint??
Vagy hogy érdekli őket, hogy ki fog nekik nyugdíjat adni 20-30 év múlva? Amikor enni sem nagyon van mit nekik, amikor a lakást viszik a gyerekek feje fölül, stb.-stb.?
No látod épp ez az, amit nem bírnak sokan felfogni a bal oldalon. Hogy olyan szinten meggyűlöltették magukat az emberekkel, hogy olyan szinten letargiába taszították a szavazók döntő többségét, és hogy olyan mélyre vitték az országot gazdaságilag, hogy azt is leszarná mindenki, ha egyesével a Dunába lőnék őket.
Nemhogy MANYUP, meg sajtószabadság kérdésével foglalkozzanak...
Na mindegy... a februári programdeklarálás után folytathatjuk, ha gondolod, szerintem lesz bőven blog amiben összefutunk majd. :-))
Jóccaka... és mindenki másnak is, akár van megtakarítása akár nincs. Annak is aki elissza. :-)))
Az eddig náluk maradó 15e tag majd eltartja őket szerinted? Ugyanakkora költséggel, mint eddig?
Ugye viccelsz? Emlékszel a matek példára? attól, hogy SAMU-nak kevesebb lesz a bevétele, még a kiadása megmaradhat. (tudod.. kocsik, irodák, titkárnők, meetingek, bulik, stb.-stb.)
Emberek csapták?? 20-30-50-1000 az állítólagos 3,8 millió tagból???
Te elhiszed, hogy ha a KMNYP tagokat igazán érdekelte volna ez a téme és igazából nem akarták volna odaadni a pénzüket az államnak, akkor ez simán mindenféle következmény nélkül megtehető lett volna???
Ezt te tényleg elhiszed?? Hogy az emberek döntő többsége tisztában van azzal, vagy egyáltalán érdekli, hogy milyen levonások és adók után marad a borítékjában X forint??
Vagy hogy érdekli őket, hogy ki fog nekik nyugdíjat adni 20-30 év múlva? Amikor enni sem nagyon van mit nekik, amikor a lakást viszik a gyerekek feje fölül, stb.-stb.?
No látod épp ez az, amit nem bírnak sokan felfogni a bal oldalon. Hogy olyan szinten meggyűlöltették magukat az emberekkel, hogy olyan szinten letargiába taszították a szavazók döntő többségét, és hogy olyan mélyre vitték az országot gazdaságilag, hogy azt is leszarná mindenki, ha egyesével a Dunába lőnék őket.
Nemhogy MANYUP, meg sajtószabadság kérdésével foglalkozzanak...
Na mindegy... a februári programdeklarálás után folytathatjuk, ha gondolod, szerintem lesz bőven blog amiben összefutunk majd. :-))
Jóccaka... és mindenki másnak is, akár van megtakarítása akár nincs. Annak is aki elissza. :-)))
egyittlakó (törölt) 2011.01.14. 23:38:59
@Schaf: "Állami nyugdíjra pedig a jelenlegi rendszerben NEM leszel jogosult..."
Erre csak azt tudom mondani, amit más is: buta vagy...
Én nem a jelenlegi rendszerről beszéltem, de akkor még egyszer megkérdezem: hol lesz Orbán Viktor 20-25 év múlva?
De feltehetem a saját kérdésedet is: láttál már olyan kormányt, amely nem fizeti ki a nyugdíjasokat?
Erre csak azt tudom mondani, amit más is: buta vagy...
Én nem a jelenlegi rendszerről beszéltem, de akkor még egyszer megkérdezem: hol lesz Orbán Viktor 20-25 év múlva?
De feltehetem a saját kérdésedet is: láttál már olyan kormányt, amely nem fizeti ki a nyugdíjasokat?
Baluci 2011.01.14. 23:41:33
Vazze... lemaradtam! Ki az SAMU???????? áááá, megőrülök!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.14. 23:44:53
@egyittlakó:
Még nem láttam, de remélem februárban nagy pofára esés lesz ezügyben is. mert ha minden marad a régiben, kötéllel együtt megyek majd ki lőni a pártházat!
"mikor??... melyiket???.. Hát mikor melyiket" By Hofi
@Baluci:
Olvass vissza párat. Samu egy matekpélda szereplője volt.
Még nem láttam, de remélem februárban nagy pofára esés lesz ezügyben is. mert ha minden marad a régiben, kötéllel együtt megyek majd ki lőni a pártházat!
"mikor??... melyiket???.. Hát mikor melyiket" By Hofi
@Baluci:
Olvass vissza párat. Samu egy matekpélda szereplője volt.
2011.01.14. 23:52:15
@Schaf:
Igen, elég jól emlékszem a matek példára és arra is, hogy finoman szólva nem jött be neked az a próbálkozás. ;-)
Nem, nem fogja eltartani az ott maradó párezer tag, de ha ezt leírod, akkor nem értem, miért azt írod feljebb, hogy az aranytojást tojó tyúk levágása miatt sipákolnak, amikor magad is belátod, hogy a létükről van szó?
Igen, érdekli az embereket. Az elmúlt években a politika végképp ráirányította a figyelmet az adóterhekre, így jobban odafigyelnek, hogy a munkaszerződésen szereplő, illetve a hó elején átutalt összeg közt mekkora a különbség. Különösen akkor, ha a fizetésük majd negyedét a szándékukkal kifejezetten ellentétesen kívánják felhasználni (manyupos tag "nyugdíjadója").
"Vagy hogy érdekli őket, hogy ki fog nekik nyugdíjat adni 20-30 év múlva? Amikor enni sem nagyon van mit nekik, amikor a lakást viszik a gyerekek feje fölül, stb.-stb.?"
És ez a réteg hogy a francba jön ide megint??? Akik ilyen körülmények közt élnek, azok szerinted mekkora nyugdíjat kapnak? Egyáltalán kapnak? Mert szerintem nem. Mármint ha megérik? De jó lenne, ha az ország többségét nem lepukkant lumpenként látnád, hanyagolni kéne ezt az idegesítő paternalista szemléletet, hogy de majd állam bácsi...
Igen, elég jól emlékszem a matek példára és arra is, hogy finoman szólva nem jött be neked az a próbálkozás. ;-)
Nem, nem fogja eltartani az ott maradó párezer tag, de ha ezt leírod, akkor nem értem, miért azt írod feljebb, hogy az aranytojást tojó tyúk levágása miatt sipákolnak, amikor magad is belátod, hogy a létükről van szó?
Igen, érdekli az embereket. Az elmúlt években a politika végképp ráirányította a figyelmet az adóterhekre, így jobban odafigyelnek, hogy a munkaszerződésen szereplő, illetve a hó elején átutalt összeg közt mekkora a különbség. Különösen akkor, ha a fizetésük majd negyedét a szándékukkal kifejezetten ellentétesen kívánják felhasználni (manyupos tag "nyugdíjadója").
"Vagy hogy érdekli őket, hogy ki fog nekik nyugdíjat adni 20-30 év múlva? Amikor enni sem nagyon van mit nekik, amikor a lakást viszik a gyerekek feje fölül, stb.-stb.?"
És ez a réteg hogy a francba jön ide megint??? Akik ilyen körülmények közt élnek, azok szerinted mekkora nyugdíjat kapnak? Egyáltalán kapnak? Mert szerintem nem. Mármint ha megérik? De jó lenne, ha az ország többségét nem lepukkant lumpenként látnád, hanyagolni kéne ezt az idegesítő paternalista szemléletet, hogy de majd állam bácsi...
2011.01.14. 23:54:16
@Schaf:
"majd mutogatnak vissza, hogy de szar törvényt hozott a FIDESZ őket okold, amiért éhen halsz."
Csak tudod mi lesz akkor, ha a létminimumom nyomorgó állami nyugdíjasok lesznek ebben a helyzetben. Márpedig a demográfia szerint erre nagyobb az esély.
Akkor mit csinálsz? Mész állam bácsihoz? De hát ő húzott ebbe a csőbe.
"majd mutogatnak vissza, hogy de szar törvényt hozott a FIDESZ őket okold, amiért éhen halsz."
Csak tudod mi lesz akkor, ha a létminimumom nyomorgó állami nyugdíjasok lesznek ebben a helyzetben. Márpedig a demográfia szerint erre nagyobb az esély.
Akkor mit csinálsz? Mész állam bácsihoz? De hát ő húzott ebbe a csőbe.
azbest 2011.01.15. 01:32:30
A manyup nyugdíjfizetésre még nincs megalkotva a pontos törvényi szabályozás, úgyhogy nem csoda ha nincs saját szabályzatuk sem erre!
Schaf úgy állítod be, mintha a manyup tagok az állam pénzét privatizálnák, pedig 10% befizetésből + az állami 75%-ért kapott 23eft szoc járadékból majdnem annyit kihoznak 35 év alatt, mint az állami nyugdíj ígérete 100%-ból. Ja mégsem, az állam már nem is ígéri hogy fog fizetni. De te azért szorgalmasan folytasd csak a félrevezető kampányodat, látom sok időd van rá (főállás?), remélem adózol ezután a munkád után és fizeted a nyugdíjba menő százalékokat.
És persze, öngondoskodás címén még tegyem el a fizetésem harmadát, hogy ne halljak éhen mire nyugdíjat kapnék... ha már annyira szereted a matekot nézzük meg, hogyan alakulnak az átlagfizetés részeinek arányai:
100% = Munkaadó összes havi bérrel kapcsolatos költsége, hisz nekem kell megtermelnem azt az értéket és akkor még haszna sincs rajtam
nettó bérem nettó része közelítőleg (igen az áfa sem az enyém) az teljes bérköltséghez képest:
43%
manyup (a bruttó 10%-a)
8%
állam által begyűjtött adók és járulékok (tavaly magasabb volt):
49%
Szóval ha nem elég az államnak annyi pénz havonta, amiből nekem kell megélnem. Fáj hogy az én felem egy része a leendő nyugdíjamra kell hogy fordítódjon? Ezen felül a nettó pénzemnek még a harmadát félre kéne tennem önkéntes kasszába öngondoskodás címen, mert az államban nem lehet bízni, hogy egyáltalán lesz e tőle nyugdíjam? Na és miből kéne élnem addig, hogy kihúzzam a rabszolgaságot, amíg el nem érek egy leendő magas korhatárt, hogy pihenhessek is egy kicsit?
Ha az államnak semmi sem elég, akkor talán változtatni kéne.
Schaf úgy állítod be, mintha a manyup tagok az állam pénzét privatizálnák, pedig 10% befizetésből + az állami 75%-ért kapott 23eft szoc járadékból majdnem annyit kihoznak 35 év alatt, mint az állami nyugdíj ígérete 100%-ból. Ja mégsem, az állam már nem is ígéri hogy fog fizetni. De te azért szorgalmasan folytasd csak a félrevezető kampányodat, látom sok időd van rá (főállás?), remélem adózol ezután a munkád után és fizeted a nyugdíjba menő százalékokat.
És persze, öngondoskodás címén még tegyem el a fizetésem harmadát, hogy ne halljak éhen mire nyugdíjat kapnék... ha már annyira szereted a matekot nézzük meg, hogyan alakulnak az átlagfizetés részeinek arányai:
100% = Munkaadó összes havi bérrel kapcsolatos költsége, hisz nekem kell megtermelnem azt az értéket és akkor még haszna sincs rajtam
nettó bérem nettó része közelítőleg (igen az áfa sem az enyém) az teljes bérköltséghez képest:
43%
manyup (a bruttó 10%-a)
8%
állam által begyűjtött adók és járulékok (tavaly magasabb volt):
49%
Szóval ha nem elég az államnak annyi pénz havonta, amiből nekem kell megélnem. Fáj hogy az én felem egy része a leendő nyugdíjamra kell hogy fordítódjon? Ezen felül a nettó pénzemnek még a harmadát félre kéne tennem önkéntes kasszába öngondoskodás címen, mert az államban nem lehet bízni, hogy egyáltalán lesz e tőle nyugdíjam? Na és miből kéne élnem addig, hogy kihúzzam a rabszolgaságot, amíg el nem érek egy leendő magas korhatárt, hogy pihenhessek is egy kicsit?
Ha az államnak semmi sem elég, akkor talán változtatni kéne.
Dr. Tim Pedersen Dr. (egy L-lel) 2011.01.15. 02:16:00
@Schaf: de sötét vagy! 10% kamaton rajtad kívül mindenki ÉVES kamatot ér.
Szerencsére egyelőre még 10% éves kamatot sem kell az államnak fizetnie, nemhogy 120%-ot, de kedves vezetőd már dolgozik rajta. ezért én inkább egy osztrák bankban kamatoztatom azt a pár 10 ezer eurómat.
Téged meg a kedves vezetőd majd eldob, ha elhasznált így csinálja mindenkivel.
ja és az idézet tőled:
"Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?"
ez alapján úgy tűnik az olvasás nekem megy, de te már azt sem tudod mit írtál.
de béna vagy, egy igazi vesztes!!!
Szerencsére egyelőre még 10% éves kamatot sem kell az államnak fizetnie, nemhogy 120%-ot, de kedves vezetőd már dolgozik rajta. ezért én inkább egy osztrák bankban kamatoztatom azt a pár 10 ezer eurómat.
Téged meg a kedves vezetőd majd eldob, ha elhasznált így csinálja mindenkivel.
ja és az idézet tőled:
"Ha mindketten 1000Ft-tal járulunk hozzá havonta az állam nyugdíjköltségeihez (ami 2500Ft) de az állam valami okból a te részedből 400Ft-ot odaad Samunak, aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 400Ft-ot 10% kamatra (állampapír), miközben levon 20Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 5 év múlva?"
ez alapján úgy tűnik az olvasás nekem megy, de te már azt sem tudod mit írtál.
de béna vagy, egy igazi vesztes!!!
Goompah 2011.01.15. 04:12:27
@Lesből Támadó Szárítókötél:
"de ugyan mondd már meg, hogy a nyugdíjalap hiánya mitől fog csökkenni azután, hogy a manyup-vagyont felélték? Kevesebb lesz a nyugdíjas? Nőnek a befizetések?"
A befizetések nőnek, mégpedig azzal az összeggel, ami eddig a manyupokba ment.
A hiányt ez sem fogja megszüntetni, de - az egykulcsos adó logikája szerint - majd csökkentik a kis nyugdíjakat azért, hogy tartani lehessen a magasabb nyugdíjak összegét.
"de ugyan mondd már meg, hogy a nyugdíjalap hiánya mitől fog csökkenni azután, hogy a manyup-vagyont felélték? Kevesebb lesz a nyugdíjas? Nőnek a befizetések?"
A befizetések nőnek, mégpedig azzal az összeggel, ami eddig a manyupokba ment.
A hiányt ez sem fogja megszüntetni, de - az egykulcsos adó logikája szerint - majd csökkentik a kis nyugdíjakat azért, hogy tartani lehessen a magasabb nyugdíjak összegét.
Lumieres 2011.01.15. 04:34:22
Ne érezd magad megalázva! A kormány jól fog gazdálkodni a pénzeddel. Felvesz egy csomó embert, akiknek majd az lesz a dolga, hogy az új Sajtótörvény értelmében bírságolják majd a blogodat ha esetleg kedved támad kifejezni (ismét) mennyire megalázva érzed magad, mert eleve hazugságot terjesztesz. Nemzetünkben senki sem érezheti magát megalázottnak, mert bölcs Vezérünk nem engedné és a véleménynyilvánítás szabadságának korlátozásának magas költségeit még szép hogy a te magán-nyugdíjpénztári befizetéseidből fogja finanszírozni. Valakinek ki kell fizetni, hogy befogják a pofádat és tulajdonképpen a te pofádról van szó.
Lumieres 2011.01.15. 04:45:16
@Goompah: 3 módon lehet egyensúlyba hozni. Nyugdíjcsökkentés, korhatáremelés, járulékemelés.
Mindhárom várható. Ez az állami (felosztó-kirovó) nyugdíjrendszer fenntarthatóságának feltétele.
Mindhárom várható. Ez az állami (felosztó-kirovó) nyugdíjrendszer fenntarthatóságának feltétele.
Goompah 2011.01.15. 04:54:34
@Lesből Támadó Szárítókötél:
"de ugyan mondd már meg, hogy a nyugdíjalap hiánya mitől fog csökkenni azután, hogy a manyup-vagyont felélték? Kevesebb lesz a nyugdíjas? Nőnek a befizetések?"
A befizetések nőnek, mégpedig azzal az összeggel, ami eddig a manyupokba ment.
A hiányt ez sem fogja megszüntetni, de - az egykulcsos adó logikája szerint - majd csökkentik a kis nyugdíjakat azért, hogy tartani lehessen a magasabb nyugdíjak összegét.
"de ugyan mondd már meg, hogy a nyugdíjalap hiánya mitől fog csökkenni azután, hogy a manyup-vagyont felélték? Kevesebb lesz a nyugdíjas? Nőnek a befizetések?"
A befizetések nőnek, mégpedig azzal az összeggel, ami eddig a manyupokba ment.
A hiányt ez sem fogja megszüntetni, de - az egykulcsos adó logikája szerint - majd csökkentik a kis nyugdíjakat azért, hogy tartani lehessen a magasabb nyugdíjak összegét.
Goompah 2011.01.15. 04:55:25
Basszus, úgy tűnt, hogy nem ment el.
Lumieres 2011.01.15. 05:03:19
@Goompah: +10% os járulékemelés (mnyp-i befizetések eltérítése) nem fedezi a hiányt.
Goompah 2011.01.15. 05:08:52
@Lumieres:
A korhatár emelése nem mindenképp célravezető, csak máshol jelentkeznek a társadalmi veszteségek. Ha a magasabb korhatár növeli a munkanélküliséget, akkor egyrészt többet kell kifizetni munkanélküli és szociális segélyre, másrészt ha a nyugdíj előtt állók veszítik el a munkájukat, akkor gyakorlatilag megvonták a nyugdíjukat a korhatár eléréséig.
A járulékemelés meg eltitkolásra ösztönöz, még inkább, mint eddig.
A korhatár emelése nem mindenképp célravezető, csak máshol jelentkeznek a társadalmi veszteségek. Ha a magasabb korhatár növeli a munkanélküliséget, akkor egyrészt többet kell kifizetni munkanélküli és szociális segélyre, másrészt ha a nyugdíj előtt állók veszítik el a munkájukat, akkor gyakorlatilag megvonták a nyugdíjukat a korhatár eléréséig.
A járulékemelés meg eltitkolásra ösztönöz, még inkább, mint eddig.
Lumieres 2011.01.15. 05:21:22
@Goompah:
A nyugdíjkassza egyensúlyának az állam szempontjából csak az a 3 belső változó áll rendelkezésére.
A foglalkoztatottak száma és az infláció
KÜLSŐ paraméterek.
A korhatár emelés közvetlenül hat az befizető/nyugdíjas arányra. Nevezzük ezt C-nek.
Az átlagos befizetés: B
Átlagos nyugdíj : N
Ezek a szabad paraméterek.
Egyensúly esetén
C=N/B
olyan egyszerű összefüggés, mint a v=s/t
Ha nincs egyensúlyban, akkor a három paraméter valamelyikén változtatva kerül egyensúlyba.
A nyugdíjkassza egyensúlyának az állam szempontjából csak az a 3 belső változó áll rendelkezésére.
A foglalkoztatottak száma és az infláció
KÜLSŐ paraméterek.
A korhatár emelés közvetlenül hat az befizető/nyugdíjas arányra. Nevezzük ezt C-nek.
Az átlagos befizetés: B
Átlagos nyugdíj : N
Ezek a szabad paraméterek.
Egyensúly esetén
C=N/B
olyan egyszerű összefüggés, mint a v=s/t
Ha nincs egyensúlyban, akkor a három paraméter valamelyikén változtatva kerül egyensúlyba.
Goompah 2011.01.15. 05:33:06
@Lumieres:
Én is ezt írtam. :)Már csak azért sem fedezi, mert nem minden járulékfizető (volt) manyup-tag, vagyis nem mindenkitől kap az állam plusz 10%-ot.
Azon azért érdemes elelmélkedni, hogy a manyup-rendszer látszólagos előnyei nem feltétlenül állnak meg. A manyupok hozamai pl. az államkötvények kamataiból származnak (jórészt legalábbis), amit végeredményben ugyanúgy az adófizetők fizetnek meg (csakhogy eddig a nem manyup-tagok is fizették, ami igazságtalanság volt).
Feltételezve tehát azt, hogy holnaptól mindenki manyup-tag lesz és minden járulékát a manyupokba fizeti (megszűnik az állami alapba való befizetés, továbbá a mostani nyugdíjasok mind azonnal meghalnak, így nekik holnaptól nem kell fizetni), a manyupok hozama ugyanúgy adópénzekből fog származni, mint most. Vagyis akkor sem lesz igaz, hogy a nyugdíjakat csak a járulék-befizetésekből fogják majd kifizetni, ahogy ez ma sem igaz.
OK, a manyup tőzsdézhet is, de ugye ott veszíteni is lehet, nem csak nyerni. Ha csak hazai részvényekben gondolkodunk, akkor a részvényekből származó hozam kb. a hazai gazdaság növekedéséből fog származni, a gazdasági növekedés viszont a teljesen állami nyugdíjrendszert is erősíti. Vagyis igazából csak a külföldi részvények hozamából lehet ténylegesen plusz forráshoz jutni, amit persze senki nem garantál.
A manyup-rendszer egyetlen előnyét abban látom, hogy megszüntetné a korfa változásából adódó gondokat (20 év múlva nem lesz elég járulékfizető a leendő nyugdíjasoknak fizetendő állami nyugdíjakra). Ez valóban komoly előny, viszont a jelenben óriási költségekkel jár (nyugdíjfizetés a mostani nyugdíjasoknak a manyup-járulékkal csökkentett állami járulékokból).
Én is ezt írtam. :)Már csak azért sem fedezi, mert nem minden járulékfizető (volt) manyup-tag, vagyis nem mindenkitől kap az állam plusz 10%-ot.
Azon azért érdemes elelmélkedni, hogy a manyup-rendszer látszólagos előnyei nem feltétlenül állnak meg. A manyupok hozamai pl. az államkötvények kamataiból származnak (jórészt legalábbis), amit végeredményben ugyanúgy az adófizetők fizetnek meg (csakhogy eddig a nem manyup-tagok is fizették, ami igazságtalanság volt).
Feltételezve tehát azt, hogy holnaptól mindenki manyup-tag lesz és minden járulékát a manyupokba fizeti (megszűnik az állami alapba való befizetés, továbbá a mostani nyugdíjasok mind azonnal meghalnak, így nekik holnaptól nem kell fizetni), a manyupok hozama ugyanúgy adópénzekből fog származni, mint most. Vagyis akkor sem lesz igaz, hogy a nyugdíjakat csak a járulék-befizetésekből fogják majd kifizetni, ahogy ez ma sem igaz.
OK, a manyup tőzsdézhet is, de ugye ott veszíteni is lehet, nem csak nyerni. Ha csak hazai részvényekben gondolkodunk, akkor a részvényekből származó hozam kb. a hazai gazdaság növekedéséből fog származni, a gazdasági növekedés viszont a teljesen állami nyugdíjrendszert is erősíti. Vagyis igazából csak a külföldi részvények hozamából lehet ténylegesen plusz forráshoz jutni, amit persze senki nem garantál.
A manyup-rendszer egyetlen előnyét abban látom, hogy megszüntetné a korfa változásából adódó gondokat (20 év múlva nem lesz elég járulékfizető a leendő nyugdíjasoknak fizetendő állami nyugdíjakra). Ez valóban komoly előny, viszont a jelenben óriási költségekkel jár (nyugdíjfizetés a mostani nyugdíjasoknak a manyup-járulékkal csökkentett állami járulékokból).
Lumieres 2011.01.15. 05:34:50
@Goompah: Természetesen bármely belső paraméter változása hatással van a Külső változókra is. Így C változtatása ahogy említetted, hatással van a foglalkoztatási rátára is, és ezen keresztól visszahat C-re magára is. Ahogy írtad a foglalkoztatás növelése elmarad, viszont azoknak, akik nyugdíj előtt lettek munkanélküliek nem a NYUGDÍJKASSZÁBÓL kapják a pénzt. C-nek magának is van egy belső ellenállása a változással szemben. Extrém esetben társadalmi ellenállásba ütközik a korhatáremelés és magát a C-t változtató "rezsimmel" együtt szűnik meg a C-re irányuló kormányzati szándék.
(magyarán: 0rbán gyáva a nyugdíjkorhatár emeléshez)
(magyarán: 0rbán gyáva a nyugdíjkorhatár emeléshez)
Lumieres 2011.01.15. 05:37:12
@Goompah: Az állami nyugdíjrendszeren lévő hiányrést CSAK MEGSZORÍTÁSOKKAL lehet összezárni.
Erre nem lesz kormányzati bátorság.
Erre nem lesz kormányzati bátorság.
Lumieres 2011.01.15. 05:40:44
@Goompah: Természetesen vannak extrém paraméterek, amelyekhez nem nyúlhat az állam. Ilyen a nyugdíjasok elgázosítása. Jogilag megtehetjük, hogy elvesszük a nyugdíját, de az élet meg kell hagyni (gy.k. meg kell várni míg a lakásába kihűl szegény kisnyugdíjas)
Goompah 2011.01.15. 05:41:02
@Lumieres: Ezt én is pontosan tudom. :)
Az alapvető gond ott van, hogy csak óriási fájdalmak és igazságtalanságok árán lehetne áttérni a teljesen öngondoskodáson alapuló nyugdíjrendszerre. Ez lényegében két emberöltő teljes kisemmizésével járna, hiszen az állami nyugdíjalap üres, nyugdíjakat pedig kell fizetni.
Egy tőkefelhalmozáson alapuló állami nyugdíjrendszer éppoly hatékony lehetne, mint a manyup, ezt be lehet látni. A működtetése sem lenne sem olcsóbb, sem drágább a manyupok most lecsökkentett költségeinél. De hát valamiből fizetni kell a mostani nyugdíjakat, mert ezekre nincs felhalmozott tőkefedezet, azt szépen felélte a szocialista rendszer. :(
Az alapvető gond ott van, hogy csak óriási fájdalmak és igazságtalanságok árán lehetne áttérni a teljesen öngondoskodáson alapuló nyugdíjrendszerre. Ez lényegében két emberöltő teljes kisemmizésével járna, hiszen az állami nyugdíjalap üres, nyugdíjakat pedig kell fizetni.
Egy tőkefelhalmozáson alapuló állami nyugdíjrendszer éppoly hatékony lehetne, mint a manyup, ezt be lehet látni. A működtetése sem lenne sem olcsóbb, sem drágább a manyupok most lecsökkentett költségeinél. De hát valamiből fizetni kell a mostani nyugdíjakat, mert ezekre nincs felhalmozott tőkefedezet, azt szépen felélte a szocialista rendszer. :(
Lumieres 2011.01.15. 05:44:23
@Goompah: És még annyit ehhez konkrétan:
Személyes véleményem, hogy a VEGYES nyugdíjrendszer a legjobb. (3 pilléres).
Ebből a 3 pillérből fűrészel le a kormány kettőt (a II. és a III. pillért)
Személy szerint a legnagyobb ostobaságnak tartom a 3 pilléres rendszer felszámolását, rövidtávú költségvetési nehézségek megoldására. Ez a HAZAÁRULÁS. KÖZGAZDASÁGI HAZAÁRULÁS!!!
Személyes véleményem, hogy a VEGYES nyugdíjrendszer a legjobb. (3 pilléres).
Ebből a 3 pillérből fűrészel le a kormány kettőt (a II. és a III. pillért)
Személy szerint a legnagyobb ostobaságnak tartom a 3 pilléres rendszer felszámolását, rövidtávú költségvetési nehézségek megoldására. Ez a HAZAÁRULÁS. KÖZGAZDASÁGI HAZAÁRULÁS!!!
Lumieres 2011.01.15. 05:49:46
@Goompah: 2012-ben sokkal szarabb helyzetben leszünk, mint most.
Hogy egy szemléletes példával éljek, a kormány éppen most szedi fel a parkettát és azzal fűti a panelházat. És kiszámolják, hogy idén télen még lehet a parkettával fűteni és akkor úgyis jön a tavasz meg a nyár és az ősz.
Csak az a gond, hogy jövő decemberben ismét fűteni kell, és már a parkettát (mynp-i befizetések) is eltüzeltük...
Nem is tudom milyen mentalitás, vagy "gazdaságpolitika" ez, mert az biztos, hogy nem ezt tanítják a zegyetemeken a zembereknek.
Hogy egy szemléletes példával éljek, a kormány éppen most szedi fel a parkettát és azzal fűti a panelházat. És kiszámolják, hogy idén télen még lehet a parkettával fűteni és akkor úgyis jön a tavasz meg a nyár és az ősz.
Csak az a gond, hogy jövő decemberben ismét fűteni kell, és már a parkettát (mynp-i befizetések) is eltüzeltük...
Nem is tudom milyen mentalitás, vagy "gazdaságpolitika" ez, mert az biztos, hogy nem ezt tanítják a zegyetemeken a zembereknek.
Goompah 2011.01.15. 06:02:36
@Lumieres:
Nem egészen értek egyet veled. Mint írtam, szerintem az állami nyugdíjrendszer is lehet éppoly hatékony, mint a magán - igaz, ahhoz tőkefelhalmozásossá kellene átalakítani, éppen a korfából adódó problémák elkerülése végett. Tehát a manyupok felszámolásában nem látok nagy bajt. Az igazán nagy bajt abban látom, hogy máris megvan a helye a felhalmozott vagyonnak, amit - attól tartok - el fognak tapsolni rövid időn belül.
Az eddigi manyup-rendszer magában hordott nem kis igazságtalanságokat (a hozamot a nem tagok is fizették az adójukon keresztül), de a mostani módszer (ha maradsz manyup-tag, nem szerzel további jogosultságot) éppúgy igazságtalan.
Ismétlem, a baj gyökere ott van, hogy a mai nyugdíjasoknak valamiből kell nyugdíjat fizetni, ez pedig a jelen állás szerint csak adó- vagy járulékbefizetésekből lehetséges (mert nincs nyugdíjalap), ami viszont borítja a felhalmozásos rendszert. Ezt az óriási problémát semmelyik rendszer sem tudja kikerülni.
Egyebekben a tőkefelhalmozásos rendszert én is sokkal jobbnak tartom (korfa), akár állami, akár magán. Csak oda el is kellene jutni valahogy, ami egy államcsőd-közeli helyzetben lehetetlen vállalkozás.
Nem egészen értek egyet veled. Mint írtam, szerintem az állami nyugdíjrendszer is lehet éppoly hatékony, mint a magán - igaz, ahhoz tőkefelhalmozásossá kellene átalakítani, éppen a korfából adódó problémák elkerülése végett. Tehát a manyupok felszámolásában nem látok nagy bajt. Az igazán nagy bajt abban látom, hogy máris megvan a helye a felhalmozott vagyonnak, amit - attól tartok - el fognak tapsolni rövid időn belül.
Az eddigi manyup-rendszer magában hordott nem kis igazságtalanságokat (a hozamot a nem tagok is fizették az adójukon keresztül), de a mostani módszer (ha maradsz manyup-tag, nem szerzel további jogosultságot) éppúgy igazságtalan.
Ismétlem, a baj gyökere ott van, hogy a mai nyugdíjasoknak valamiből kell nyugdíjat fizetni, ez pedig a jelen állás szerint csak adó- vagy járulékbefizetésekből lehetséges (mert nincs nyugdíjalap), ami viszont borítja a felhalmozásos rendszert. Ezt az óriási problémát semmelyik rendszer sem tudja kikerülni.
Egyebekben a tőkefelhalmozásos rendszert én is sokkal jobbnak tartom (korfa), akár állami, akár magán. Csak oda el is kellene jutni valahogy, ami egy államcsőd-közeli helyzetben lehetetlen vállalkozás.
Lumieres 2011.01.15. 06:03:17
Hogy is nevezzem? Ez Tücsök gazdaságpolitika (de La Fontain)
Egész nyáron hegedült (ment a propaganda és nem csináltak semmit), majd októberben elkezdték felszedni a parkettát.
- 2 havi járulék elterelés (nov, dec).
- majd ebből pár hét alatt 14 havi lett.
- Majd úgy gondolták, hogy az egészet felszedik, mind a 3000 milliárdot.
Egész nyáron hegedült (ment a propaganda és nem csináltak semmit), majd októberben elkezdték felszedni a parkettát.
- 2 havi járulék elterelés (nov, dec).
- majd ebből pár hét alatt 14 havi lett.
- Majd úgy gondolták, hogy az egészet felszedik, mind a 3000 milliárdot.
Lumieres 2011.01.15. 06:11:11
@Goompah: Az állami nyugdíjrendszer a leghatékonyabb. Nincs egyedi számlád. 1 számlaszám az egész és egy automata átutaló művelet.
A jóváírások a befizetések, a nyugdíjak a "kifizetések". Csak a nyugdíjasokról kell egy számlaszám lista.
A mynp-i rendszerben értékpapírok vannak. Ezeket névre szóló egyedi számlán tartják nyilván az utolsó fillérig árfolyamnyereséggel és kamattal . Ez egy TREZOR.
Persze, hogy drágább a trezor.
Ha az állami nyugdíjrendszerben is egyedi számlákat kell majd vezetni és különböző értékpapír portfóliókat összeállítani ezek nyilvántartani, kezelni, az állami nyugdíjrendszer is DRÁGA LESZ.
De most nincs ilyen rendszer. Se kiépítve, se megtervezve. Az állam úgy hajtja át az embereket az állami rendszerbe, hogy nincs semmije se. Se infrastruktúrája, se embere nincs az EGYÉNI SZÁMLAVEZETÉSRE.
A jóváírások a befizetések, a nyugdíjak a "kifizetések". Csak a nyugdíjasokról kell egy számlaszám lista.
A mynp-i rendszerben értékpapírok vannak. Ezeket névre szóló egyedi számlán tartják nyilván az utolsó fillérig árfolyamnyereséggel és kamattal . Ez egy TREZOR.
Persze, hogy drágább a trezor.
Ha az állami nyugdíjrendszerben is egyedi számlákat kell majd vezetni és különböző értékpapír portfóliókat összeállítani ezek nyilvántartani, kezelni, az állami nyugdíjrendszer is DRÁGA LESZ.
De most nincs ilyen rendszer. Se kiépítve, se megtervezve. Az állam úgy hajtja át az embereket az állami rendszerbe, hogy nincs semmije se. Se infrastruktúrája, se embere nincs az EGYÉNI SZÁMLAVEZETÉSRE.
Lumieres 2011.01.15. 06:14:45
@Goompah: Még egy példa, arra miért jobb a 3 pillér, mint az 1 pillér.
Vegyél egy 3 lábú széket és ültesd rá a gyerekedet. Rúgd ki 2 lábát (a széknek, nem a gyereknek). Kérdezd meg a srácot, hogy melyik volt a stabilabb.
Vegyél egy 3 lábú széket és ültesd rá a gyerekedet. Rúgd ki 2 lábát (a széknek, nem a gyereknek). Kérdezd meg a srácot, hogy melyik volt a stabilabb.
Lumieres 2011.01.15. 06:19:41
@Goompah: Az a gond, hogy az állami és a magány pillér egymást kiegészítik. Ezt kellene MEGÉRTENI. Nem egymás ellenségei az állami-nyp és mnyp. 3:1 arányban porlasztják a kockázatot. 24%:8%=3:1
Ez egy beállított arány. Ezt toljuk most el 33%:0% felé. Ez olyan durva Makro húzás, hogy a fal adja a másikat.
Ez egy beállított arány. Ezt toljuk most el 33%:0% felé. Ez olyan durva Makro húzás, hogy a fal adja a másikat.
Lumieres 2011.01.15. 06:21:30
Ezeket az arányokat 1-2%-al szabad csak FINOMAN módosítani (ha egy kis pénz kell a költségvetésbe).
Közgazdász vicc: Te az a Matolcsy, ez nem MARXISTA?
Közgazdász vicc: Te az a Matolcsy, ez nem MARXISTA?
Lumieres 2011.01.15. 06:25:18
Én mára befejeztem a Szabad Nép-félórámat.
Megyek dó'gozni vazze. Valakinek azt is kell.
Megyek dó'gozni vazze. Valakinek azt is kell.
Goompah 2011.01.15. 06:51:18
@Lumieres: Jó munkát, szia!
avram iancu 2011.01.15. 07:31:04
@egyittlakó: Bocs, de a románoknál alkotmányellenes lett a nyugdíjcsökkentés (teljesen jogosan) és ezért végül az ÁFÁ-t emelték fel 5%-kal. Nézzél utána, ha akarod.
puffatag 2011.01.15. 08:37:29
@Lumieres: és a trezor eltüntetőit hogyan ítéli meg a jogrend? pár milliót tartalmazó trezor ellopásáért pár év börtön jár... akkor ezeknek mennyi?
puffatag 2011.01.15. 08:41:17
@Goompah: nincs államcsőd-közeli helyzet már! a költségvetési lyukat kell tömködni, amit a fidesz maga okozott a felső harmad adójának csökkentésével
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 08:43:38
@Lumieres:
az értelmezési kereteket nagyon leszűkítve valóban kiegészítik egymást, de ha a nyugdíjrendszert mint a GDP újraelosztásának egy mechanizmusát nézzük, akkor nincs gyakorlati jelentősége, hogy ONYP vagy MANYUP.
a probléma, amire a manyupokat tekintjük mentőövnek, ugyanis nem a nyugdíjrendszerben született, hanem a meg nem született gyerekek hiányából adódó demográfiai csapdából. a megoldás is csak demográfiai lehet.
az értelmezési kereteket nagyon leszűkítve valóban kiegészítik egymást, de ha a nyugdíjrendszert mint a GDP újraelosztásának egy mechanizmusát nézzük, akkor nincs gyakorlati jelentősége, hogy ONYP vagy MANYUP.
a probléma, amire a manyupokat tekintjük mentőövnek, ugyanis nem a nyugdíjrendszerben született, hanem a meg nem született gyerekek hiányából adódó demográfiai csapdából. a megoldás is csak demográfiai lehet.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 08:48:22
@Lumieres:
1. ex katedra kijelented, hogy a hárompilléres rendszer a legjobb, és egy látványos, de értelmetlen hasonlattal bizonyítod (szék). Akár azt is mondhatnánk, hogy a hárommellű nők a legjobbak, mert a háromlábú szék nem billeg.)
2. az önkéntes pénztárakat nem érinti a tvmódosítás, aki visszalép a manyupból az onyp-be, választhat, hogy a reálhozamot felveszi KP-ben vagy átutalja az önyp számlájára (ha van neki).
1. ex katedra kijelented, hogy a hárompilléres rendszer a legjobb, és egy látványos, de értelmetlen hasonlattal bizonyítod (szék). Akár azt is mondhatnánk, hogy a hárommellű nők a legjobbak, mert a háromlábú szék nem billeg.)
2. az önkéntes pénztárakat nem érinti a tvmódosítás, aki visszalép a manyupból az onyp-be, választhat, hogy a reálhozamot felveszi KP-ben vagy átutalja az önyp számlájára (ha van neki).
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 08:50:34
@Goompah:
"igaz, ahhoz tőkefelhalmozásossá kellene átalakítani, éppen a korfából adódó problémák elkerülése végett"
a tőkefelhalmozás SEMMIT nem segít a korfából adódó problémákon.
"igaz, ahhoz tőkefelhalmozásossá kellene átalakítani, éppen a korfából adódó problémák elkerülése végett"
a tőkefelhalmozás SEMMIT nem segít a korfából adódó problémákon.
Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.01.15. 08:54:57
1. Mivel az én nyugdíjbamenetelemkor kb. 73 év lesz a nyugdíjkorhatár, azt valószínüleg nem élem meg.
2. Ha az államiba mennék, akkor 40 év múlva olyan kevés nyugdíjam lenne, hogy inkább dolgozom, ha lehet.
3. Fizetek adót, osszák be azt. A maradék 7 millió adótnemfizetőt tessék basztatni kérem!
2. Ha az államiba mennék, akkor 40 év múlva olyan kevés nyugdíjam lenne, hogy inkább dolgozom, ha lehet.
3. Fizetek adót, osszák be azt. A maradék 7 millió adótnemfizetőt tessék basztatni kérem!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 08:55:29
@Goompah:
"Vagyis igazából csak a külföldi részvények hozamából lehet ténylegesen plusz forráshoz jutni, amit persze senki nem garantál."
ez teljesen jól működő modell például németországban, akik komoly folyómérleg-többlettel rendelkeznek, és szabadon válogathatnak, hová fektessék be ezt a pénzt külföldön. könnyen találnak fiatal népességű tőkeéhes feltörekvő országokat.
magyarország viszont egy tőkeéhes feltörekvő ország, szar demográfiával. a folyómérleghiányt tőkebeáramlás és hitelfelvétel fedezi. ha a manyupok elkezdik KIVINNI a pénzt külföldre, méghozzá makrogazdaságilag is jelentős mennyiségben, tönkreteszik a magyar gazdaságot.
"Vagyis igazából csak a külföldi részvények hozamából lehet ténylegesen plusz forráshoz jutni, amit persze senki nem garantál."
ez teljesen jól működő modell például németországban, akik komoly folyómérleg-többlettel rendelkeznek, és szabadon válogathatnak, hová fektessék be ezt a pénzt külföldön. könnyen találnak fiatal népességű tőkeéhes feltörekvő országokat.
magyarország viszont egy tőkeéhes feltörekvő ország, szar demográfiával. a folyómérleghiányt tőkebeáramlás és hitelfelvétel fedezi. ha a manyupok elkezdik KIVINNI a pénzt külföldre, méghozzá makrogazdaságilag is jelentős mennyiségben, tönkreteszik a magyar gazdaságot.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 08:58:38
@Goompah:
"A hiányt ez sem fogja megszüntetni, de - az egykulcsos adó logikája szerint - majd csökkentik a kis nyugdíjakat azért, hogy tartani lehessen a magasabb nyugdíjak összegét. "
ez is egy értelmezés, de az adórendszernek nem kizárólagos célja a szociálpolitika. lehetséges, hogy az adórendszer átalakításának gazdaságpolitikai és foglalkoztatás-élénkítési céljai is vannak.
"A hiányt ez sem fogja megszüntetni, de - az egykulcsos adó logikája szerint - majd csökkentik a kis nyugdíjakat azért, hogy tartani lehessen a magasabb nyugdíjak összegét. "
ez is egy értelmezés, de az adórendszernek nem kizárólagos célja a szociálpolitika. lehetséges, hogy az adórendszer átalakításának gazdaságpolitikai és foglalkoztatás-élénkítési céljai is vannak.
Lumieres 2011.01.15. 09:02:16
@puffatag: Tudod mi lesz a nagy "koppanás"?
Amikor Matolcsy kinyitja a trezort és nem pénzt talál benne, hanem olyan állampapírokat, amiket még az ő előző minisztersége alatt bocsájtott a JÁRAI jegybank.
Az állampapírokra SZÓ SZERINT az van írva, hogy "TARTOZOM NEKED, 3000 milliárd forinttal! Csókollak! Aláírás Zsiga"
Az állam az állampaírok államosításával saját adósságát LOPJA vissza.
Amikor Matolcsy kinyitja a trezort és nem pénzt talál benne, hanem olyan állampapírokat, amiket még az ő előző minisztersége alatt bocsájtott a JÁRAI jegybank.
Az állampapírokra SZÓ SZERINT az van írva, hogy "TARTOZOM NEKED, 3000 milliárd forinttal! Csókollak! Aláírás Zsiga"
Az állam az állampaírok államosításával saját adósságát LOPJA vissza.
Lumieres 2011.01.15. 09:04:41
@Mészáros Laci: Azt állítom hogy a TÖBB pilléres rendszer jobb, mint az 1 pilléres. Stabilabb. Kockázatporlasztás.
Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.01.15. 09:04:51
@Mészáros Laci: De nem terhelem az állami rendszert. Meg ahogy mondtam, ez csak elméleti fejtegetés. Ki tudja, mi lesz 40 év múlva.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:05:21
@Lumieres:
ha megnézed a költségvetési törvényt, kiderül belőle, hogy pont ez a cél:
a visszakapott államkötvényeket bevonják és ezzel csökken az eladósodottság, a mostani 80%-ról nagyjából 70%-ra.
ezen keresztül pedig csökkennek a költségvetés kamatkiadásai.
ha megnézed a költségvetési törvényt, kiderül belőle, hogy pont ez a cél:
a visszakapott államkötvényeket bevonják és ezzel csökken az eladósodottság, a mostani 80%-ról nagyjából 70%-ra.
ezen keresztül pedig csökkennek a költségvetés kamatkiadásai.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:06:49
@Yooha:
majd negyven év múlva nem terheled.
de addig, amíg az államnak fenn kell tartania a jelenlegi nyugdíjak finanszírozására az ONYP rendszert, addig a te manyup számládra érkező megtakarítások hiányoznak a felosztó-kirovóból és ehhez hitelt kell felvennie a költségvetésnek. évente majdnem 400 milliárd forintot.
majd negyven év múlva nem terheled.
de addig, amíg az államnak fenn kell tartania a jelenlegi nyugdíjak finanszírozására az ONYP rendszert, addig a te manyup számládra érkező megtakarítások hiányoznak a felosztó-kirovóból és ehhez hitelt kell felvennie a költségvetésnek. évente majdnem 400 milliárd forintot.
Lumieres 2011.01.15. 09:08:43
@Mészáros Laci:
"2. az önkéntes pénztárakat nem érinti a tvmódosítás"
Közvetlenül nem érinti, de UGYANAZOK A CÉGEK amelyek a mnyp-i rendszert is működtetik. OTP, AXA, stb...
A kormány nem a mnyp-i rendszert támadja, hanem ezeket a cégeket. Azt mondja az állam, hogy "eltőzsdézik" a befizetett pénzt. Ez az önkéntes pénztárakra is vonatkozik, mert még nagyobb arányban fektetnek részvényekbe mint a mnyp-ak.
A III. pillér is bedől, ha a II. pillért lefűrészelik és eltüzelik a költségvetés hiánykályhában.
"2. az önkéntes pénztárakat nem érinti a tvmódosítás"
Közvetlenül nem érinti, de UGYANAZOK A CÉGEK amelyek a mnyp-i rendszert is működtetik. OTP, AXA, stb...
A kormány nem a mnyp-i rendszert támadja, hanem ezeket a cégeket. Azt mondja az állam, hogy "eltőzsdézik" a befizetett pénzt. Ez az önkéntes pénztárakra is vonatkozik, mert még nagyobb arányban fektetnek részvényekbe mint a mnyp-ak.
A III. pillér is bedől, ha a II. pillért lefűrészelik és eltüzelik a költségvetés hiánykályhában.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:09:12
@Yooha:
azt meg sajnos többé-kevésbé lehet tudni, mi lesz negyven év múlva. a demográfia kegyetlen tudomány. az a gyerek, aki nem született meg tavaly, nem fog munkába állni húsz év múlva, nem fog családot alapítani, stb.
most évente kb 140 ezer ember megy nyugdíjba, de évente csak kb 90 ezer gyerek születik. elég gáz, nem?
azt meg sajnos többé-kevésbé lehet tudni, mi lesz negyven év múlva. a demográfia kegyetlen tudomány. az a gyerek, aki nem született meg tavaly, nem fog munkába állni húsz év múlva, nem fog családot alapítani, stb.
most évente kb 140 ezer ember megy nyugdíjba, de évente csak kb 90 ezer gyerek születik. elég gáz, nem?
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:12:09
@Lumieres:
feltételezed, hogy a cégek a célpont és ebből messzemenő következtetéseket vonsz le. nem bölcs.
a kormány semmit nem nyer azzal, hogy cégeket célpontnak tekint. az önkéntes pénztárak létezése hasznos a kormány számára.
feltételezed, hogy a cégek a célpont és ebből messzemenő következtetéseket vonsz le. nem bölcs.
a kormány semmit nem nyer azzal, hogy cégeket célpontnak tekint. az önkéntes pénztárak létezése hasznos a kormány számára.
Lumieres 2011.01.15. 09:14:59
@Mészáros Laci: Ez nem lehet cél, mert ez TÖRÉNYTELEN!!! ALKOTMÁNYELLENES!
Tegyük fel én vagyok az állam, Te meg veszel tőlem államkötvényt, mondjuk 20 éves lejárattal. Ezt azt jelenti, hogy én fizetek neked 20 év múlva (lejáratkor) az alaptőkét+jegybanki alapkamatot. Ez egy befektetés a részedről, az én részéről pedig egy "tartozás".
Tegyük fel 13 év eltelik és én úgy gondolom, hogy "a válságra" hivatkozva elveszem tőled az államkötvényeidet (államosítom).
Te mit szólnál hozzá, hogyha mondjuk 2.7 milliót fektettél be kamattal? Bíróságra mennél? Vagy mégis ha én magánszemély vagyok és nem az állam. Minimum beperelnél FEDEZETLEN ÁLLAMPAPÍRKIBOCSÁJTÁSÉRT!!!!
Tegyük fel én vagyok az állam, Te meg veszel tőlem államkötvényt, mondjuk 20 éves lejárattal. Ezt azt jelenti, hogy én fizetek neked 20 év múlva (lejáratkor) az alaptőkét+jegybanki alapkamatot. Ez egy befektetés a részedről, az én részéről pedig egy "tartozás".
Tegyük fel 13 év eltelik és én úgy gondolom, hogy "a válságra" hivatkozva elveszem tőled az államkötvényeidet (államosítom).
Te mit szólnál hozzá, hogyha mondjuk 2.7 milliót fektettél be kamattal? Bíróságra mennél? Vagy mégis ha én magánszemély vagyok és nem az állam. Minimum beperelnél FEDEZETLEN ÁLLAMPAPÍRKIBOCSÁJTÁSÉRT!!!!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:16:14
@Lumieres:
"A kormány nem a mnyp-i rendszert támadja"
a "támadja" a politikai szlogenek világa, én nem politizálok. tény: a manyupok kurva sokba kerülnek az országnak és a magyar gazdasági és demográfiai helyzetben nem hoznak értékelhető hasznot. létrehozásuk meggondolatlanság volt.
"A III. pillér is bedől, ha a II. pillért lefűrészelik"
nincs ilyen összefüggés, az önkéntes pénztárak pénzügyileg függetlenek a magánpénztáraktól is meg az anyabanktól is, tilos bármilyen keresztfinanszírozás.
"és eltüzelik a költségvetés hiánykályhában"
mint már írtam, a manyupok "államosításának" az az elsődleges célja, hogy a manyupoknál levő államkötvényet bevonják és ezáltal javuljon az eladósodottsági mutató.
"A kormány nem a mnyp-i rendszert támadja"
a "támadja" a politikai szlogenek világa, én nem politizálok. tény: a manyupok kurva sokba kerülnek az országnak és a magyar gazdasági és demográfiai helyzetben nem hoznak értékelhető hasznot. létrehozásuk meggondolatlanság volt.
"A III. pillér is bedől, ha a II. pillért lefűrészelik"
nincs ilyen összefüggés, az önkéntes pénztárak pénzügyileg függetlenek a magánpénztáraktól is meg az anyabanktól is, tilos bármilyen keresztfinanszírozás.
"és eltüzelik a költségvetés hiánykályhában"
mint már írtam, a manyupok "államosításának" az az elsődleges célja, hogy a manyupoknál levő államkötvényet bevonják és ezáltal javuljon az eladósodottsági mutató.
Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.01.15. 09:17:58
@Mészáros Laci: Amit Te mondasz (demográfia), azt pont az állami rendszer ellen mondod. Ti. nem lesz elég dolgozó (és befizetés) a túl sok nyugdíjasra. Most szerinted erre kellene bíznom magam?
A most "fenntartandó" ONYP-be most is fizetek. Az MNYP pénzem "hiányzik" az államnak most? Meg kell a szívnek hasadni! Nekem is hiányozna 40 év múlva, hidd el. Mondom, amit befizetek az államiba, az van. A nyugdíjakat lehet csökkenteni, megszüntetni, kisorsolni a nyugdíjasok felének, stb...
A most "fenntartandó" ONYP-be most is fizetek. Az MNYP pénzem "hiányzik" az államnak most? Meg kell a szívnek hasadni! Nekem is hiányozna 40 év múlva, hidd el. Mondom, amit befizetek az államiba, az van. A nyugdíjakat lehet csökkenteni, megszüntetni, kisorsolni a nyugdíjasok felének, stb...
Lumieres 2011.01.15. 09:18:41
@Mészáros Laci: Én azt gondolom, hogy nem tőkeéhes az ország, hanem a kormányunk PÉNZÉHES!!! Amihez hozzáfér azt lenyúlja. Ha törvénybe ütközik, akkor a törvényt is megváltoztatja, hogy TÖRVÉNYES legyen a lenyúlás.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:19:51
@Lumieres:
ez több félreértés egyszerre.
1. azok az államkötvények nem a manyup kötvényei, hanem a pénztártagok kötvényei.
2. a fidesz olyan (szerintem alkotmányellenes) törvényt hozott, amivel ráveszik a pénztártagokat, hogy lépjenek vissza az ONYP-be. ezután az államhoz visszakerülő kötvényeket simán bevonják.
ez több félreértés egyszerre.
1. azok az államkötvények nem a manyup kötvényei, hanem a pénztártagok kötvényei.
2. a fidesz olyan (szerintem alkotmányellenes) törvényt hozott, amivel ráveszik a pénztártagokat, hogy lépjenek vissza az ONYP-be. ezután az államhoz visszakerülő kötvényeket simán bevonják.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:21:30
@Yooha:
"Amit Te mondasz (demográfia), azt pont az állami rendszer ellen mondod. Ti. nem lesz elég dolgozó (és befizetés) a túl sok nyugdíjasra."
ha nem lép semmit a kormány, ez katasztrófához vezet. de a manyup (vagy a magyarországi vegyes rendszer) pont SEMMIT nem javít a helyzeten.
"Amit Te mondasz (demográfia), azt pont az állami rendszer ellen mondod. Ti. nem lesz elég dolgozó (és befizetés) a túl sok nyugdíjasra."
ha nem lép semmit a kormány, ez katasztrófához vezet. de a manyup (vagy a magyarországi vegyes rendszer) pont SEMMIT nem javít a helyzeten.
igényes 2011.01.15. 09:23:22
Nem is tudtam ezt a Zsoltiról!
1962. augusztus 8-án született Budapesten. Apai ágon felső-ausztriai nemesi családból származik, a család őse 1590. augusztus 5-én II. Rudolf császártól kapott szentbirodalmi nemesi oklevelet és kiváltságokat, a török háborúkban tanúsított vitézségéért. A Bükön született apai nagyapja Gyékényes határátkelő vasúti állomásfőnöke volt, nagyanyja egy somogyi malomtulajdonos családból származott. Anyai családja a második világháborút követő hónapokban Erdélyből az anyaországba menekült, ám nagyanyját a román hatóságok a határon feltartóztatták, tulajdonát elkobozták, őt magát pedig bebörtönözték. Édesapja, Semjén Miklós Zoltán (1929-2007) Budapest II. kerületében rendelőintézeti főorvos volt. Édesanyja, Niklász Erzsébet (1932) ugyanott röntgenasszisztensként dolgozott, ma nyugdíjas. Bátyja, György (1951) Stockholmban él, matematikus.
[link]
Most akkor kellene információ az Orbán őseiről is, hogy jobban értsem a politikát.
1962. augusztus 8-án született Budapesten. Apai ágon felső-ausztriai nemesi családból származik, a család őse 1590. augusztus 5-én II. Rudolf császártól kapott szentbirodalmi nemesi oklevelet és kiváltságokat, a török háborúkban tanúsított vitézségéért. A Bükön született apai nagyapja Gyékényes határátkelő vasúti állomásfőnöke volt, nagyanyja egy somogyi malomtulajdonos családból származott. Anyai családja a második világháborút követő hónapokban Erdélyből az anyaországba menekült, ám nagyanyját a román hatóságok a határon feltartóztatták, tulajdonát elkobozták, őt magát pedig bebörtönözték. Édesapja, Semjén Miklós Zoltán (1929-2007) Budapest II. kerületében rendelőintézeti főorvos volt. Édesanyja, Niklász Erzsébet (1932) ugyanott röntgenasszisztensként dolgozott, ma nyugdíjas. Bátyja, György (1951) Stockholmban él, matematikus.
[link]
Most akkor kellene információ az Orbán őseiről is, hogy jobban értsem a politikát.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:24:28
@Lumieres:
mondom, nem politizálok, mert a politizálás óhatatlanul oda vezet, hogy szeretni vagy utálni fogom valamelyik pártot, ezáltal pedig nem tudom nyitott szemmel nézni a valóságot.
a járulék abban különbözik az adótól, hogy személyre szóló ellenszolgáltatás jár érte. vagyis nyugdíjjárulékért nyugdíjat kell adni. a módosításnak az a pontja, hogy a manyup-ban maradóktól továbbra is vonja az ONYP, de cserébe nem jár majd nyugdíjkifizetés, szerintem alkotmányellenes, orbánék ezt elbaszták.
mondom, nem politizálok, mert a politizálás óhatatlanul oda vezet, hogy szeretni vagy utálni fogom valamelyik pártot, ezáltal pedig nem tudom nyitott szemmel nézni a valóságot.
a járulék abban különbözik az adótól, hogy személyre szóló ellenszolgáltatás jár érte. vagyis nyugdíjjárulékért nyugdíjat kell adni. a módosításnak az a pontja, hogy a manyup-ban maradóktól továbbra is vonja az ONYP, de cserébe nem jár majd nyugdíjkifizetés, szerintem alkotmányellenes, orbánék ezt elbaszták.
Lumieres 2011.01.15. 09:28:44
@Mészáros Laci: A kormány szerint az államkötvény az ÁLLAMÉ. Ez a kibaszás!!! Te meg "önként" (enyhe fenyegetésre; gy.k. nem kapsz nyugdíjat) adod oda.
Ide az államkötvényeket, mert a SLUKKER az államnál van!!!
Ide az államkötvényeket, mert a SLUKKER az államnál van!!!
Lumieres 2011.01.15. 09:31:00
@Mészáros Laci: Hát mit csinálsz most éppen? Nem politizálsz? Akkor szerintem nem vagy jó helyen, mert ez egy POLITIKA TÉMA. Keress egy bulvártémát és ott nyugodtan NEMpolitizálhatsz. Itt nem teheted meg, mert egy politikai témához ha hozzászólsz már POLITIZÁLSZ.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:31:22
@Lumieres:
értem a kifakadásodat, ha csak a valóságnak azt a felét olvasnám el, ami bosszant, akkor én is dühöngenék.
értem a kifakadásodat, ha csak a valóságnak azt a felét olvasnám el, ami bosszant, akkor én is dühöngenék.
Lumieres 2011.01.15. 09:33:15
@Mészáros Laci: És mi lesz, ha elbaszták? Szerinted? Úgy tesznek majd, mintha mise történt volna.
Ha meg valaki beszól, hogy "elvtársak azér' a törvényesség látszatát legalább tartsátok be", akkor tudod mi lesz a válasz?
MEGVÁLTOZTATJÁK A TÖRVÉNYEKET VISSZAMENŐLEGESEN.
Ez a kormány megoldása.
Ha meg valaki beszól, hogy "elvtársak azér' a törvényesség látszatát legalább tartsátok be", akkor tudod mi lesz a válasz?
MEGVÁLTOZTATJÁK A TÖRVÉNYEKET VISSZAMENŐLEGESEN.
Ez a kormány megoldása.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:33:40
@Lumieres:
nem, nem politika. gazdaság. pénzügy. annyit tudok tenni, hogy rámutatok az összefüggésekre. igyekszem úgy magyarázni, hogy érthető legyen olyanok számára is, akik nem tanultak makrogazdaságtan meg pénzügyet.
pont azért nem politizálok, mert ha elköteleződöm mondjuk a fidesz mellett, akkor most nem írhanám le nyugodtan, hogy orbánék elbaszták ezt a törvényt.
nem, nem politika. gazdaság. pénzügy. annyit tudok tenni, hogy rámutatok az összefüggésekre. igyekszem úgy magyarázni, hogy érthető legyen olyanok számára is, akik nem tanultak makrogazdaságtan meg pénzügyet.
pont azért nem politizálok, mert ha elköteleződöm mondjuk a fidesz mellett, akkor most nem írhanám le nyugodtan, hogy orbánék elbaszták ezt a törvényt.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:34:52
@Lumieres:
"És mi lesz, ha elbaszták? Szerinted? Úgy tesznek majd, mintha mise történt volna. "
az alkotmánybíróság valszleg eltörli a törvények azt a paragrafusát, ami megvonja az ONYP-nyugdíjat a manyup-ban maradóktól, és erre tekintettel meghosszabbítja a visszalépésre rendelkezésre álló időt.
"És mi lesz, ha elbaszták? Szerinted? Úgy tesznek majd, mintha mise történt volna. "
az alkotmánybíróság valszleg eltörli a törvények azt a paragrafusát, ami megvonja az ONYP-nyugdíjat a manyup-ban maradóktól, és erre tekintettel meghosszabbítja a visszalépésre rendelkezésre álló időt.
Lumieres 2011.01.15. 09:34:54
@Mészáros Laci: Szerintem az határozza meg, hogy van-e mnyp-i megtakarításod. Ha nincs akkor megengedheted magadnak azt a luxust, hogy kibicként a pálya széléről oszd az észt.
Bocs, de a kibicnek semmi se drága Barátom!
Bocs, de a kibicnek semmi se drága Barátom!
Lumieres 2011.01.15. 09:36:28
@Mészáros Laci: Ez maga a POLITIKA! Nem vonhatod ki magad. Ha megszólalsz ebben a témában MÁR POLITIZÁLSZ. Legalább magadnak ne hazudj!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:36:53
akkor másként mondanám: a gazdaság érdekel. a hazudozás kevésbé. ezért nehezen viselem el, amikor egy politikus, pusztán azért, hogy a másiknak ártson, hazudik.
Lumieres 2011.01.15. 09:38:08
@Mészáros Laci: És akkor mi lesz, ha az AB törli?
Hoznak egy új törvényt, amiben korlátozzák az AB megsemmisítési jogát, és csinálják tovább amit eddig. Ne legyenek illúzióid, hogy az AB bármit is tehet. Már 2010-ben kiherélték az AB-t.
Hoznak egy új törvényt, amiben korlátozzák az AB megsemmisítési jogát, és csinálják tovább amit eddig. Ne legyenek illúzióid, hogy az AB bármit is tehet. Már 2010-ben kiherélték az AB-t.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:41:08
@Lumieres:
98-ban beléptem, nemrég kaptam meg az egyenlegértesítőt a nominális hozamokkal,
a bruttó manyup egyenlegem több mint 5 milka. a reálhozamokról még csak becslésem van és az elég siralmas.
98-ban beléptem, nemrég kaptam meg az egyenlegértesítőt a nominális hozamokkal,
a bruttó manyup egyenlegem több mint 5 milka. a reálhozamokról még csak becslésem van és az elég siralmas.
Lumieres 2011.01.15. 09:42:29
@Mészáros Laci: És maradsz vagy odadobod az állami hiánykazánba az 5 milliódat?
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:42:42
@Lumieres:
jó, nevezzük politikának, ha gazdasági-pénzügyi kérdésekben megszólalok.
nem vagyok hajlandó egyik politikus vagy párt szlogenjeit sem magamévá tenni, hanem veszem a fáradságot és utánanézek a valóságnak én magam. eddig bevált.
jó, nevezzük politikának, ha gazdasági-pénzügyi kérdésekben megszólalok.
nem vagyok hajlandó egyik politikus vagy párt szlogenjeit sem magamévá tenni, hanem veszem a fáradságot és utánanézek a valóságnak én magam. eddig bevált.
Lumieres 2011.01.15. 09:44:13
@Mészáros Laci: Bocs, de ezt GAZDASÁGPOLITIKÁNAK hívják, ahol én tanultam. Minden közgazdász tanult. Te nem?
Lumieres 2011.01.15. 09:44:49
(közgázon külön tanszéke van)
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:46:36
@Lumieres:
az ilyen szóhasználat, hogy "hiánykazán" meg "ellopják" egyrészt nem fedi a valóságot (írtam már, nézd meg a költségvetést) másrészt leszűkíti a gondolkodás lehetőségét.
1. van megtakarítási életbiztosításom. ha úgy döntök, hogy elkölteném hawaii nyarlásra, odamegyek a biztosítóhoz és kérem a pénzem.
2. van önkéntes pénztári számlám. annyit utalok rá évente, amennyit szeretnék. ha úgy döntök, hogy kell a zsé autóra, odamegyek az önyuphoz és kérem a pénzem.
3. nade, a manyup? ezt a járulékot mindig is vonta tőlem az apeh. a több mint 5 milkát nem költhetem el akkor sem, ha szeretném. ez a pénz nem az enyém -- sőt, valójában nem is pénz, hanem ígéret arra, hogy harminc év múlva majd kapok nyugdíjat.
az ilyen szóhasználat, hogy "hiánykazán" meg "ellopják" egyrészt nem fedi a valóságot (írtam már, nézd meg a költségvetést) másrészt leszűkíti a gondolkodás lehetőségét.
1. van megtakarítási életbiztosításom. ha úgy döntök, hogy elkölteném hawaii nyarlásra, odamegyek a biztosítóhoz és kérem a pénzem.
2. van önkéntes pénztári számlám. annyit utalok rá évente, amennyit szeretnék. ha úgy döntök, hogy kell a zsé autóra, odamegyek az önyuphoz és kérem a pénzem.
3. nade, a manyup? ezt a járulékot mindig is vonta tőlem az apeh. a több mint 5 milkát nem költhetem el akkor sem, ha szeretném. ez a pénz nem az enyém -- sőt, valójában nem is pénz, hanem ígéret arra, hogy harminc év múlva majd kapok nyugdíjat.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:48:27
@Lumieres:
van gazdpol is, ez már nehezebb ügy, mert gazdpol döntéseknél már szubjektív értékeket is figyelembe vesznek -- felzárkóztatás, szociálpolitika, esélyegyenlőtlenségek stb.
de én még csak pénzügyről és makrogazdaságról beszéltem.
van gazdpol is, ez már nehezebb ügy, mert gazdpol döntéseknél már szubjektív értékeket is figyelembe vesznek -- felzárkóztatás, szociálpolitika, esélyegyenlőtlenségek stb.
de én még csak pénzügyről és makrogazdaságról beszéltem.
Lumieres 2011.01.15. 09:50:32
@Mészáros Laci: Ebből nekem nem derül ki, hogy mit csinálsz. Úgy érzem nem válaszoltál a kérdésre.
Az egy dolog, hogy miről dumálsz és egy másik dolog, hogy MIT CSINÁLSZ.
Az nem igazán érdekel, hogy mit dumálsz, csak az, hogy MIT CSINÁLSZ!
Kiderül, hogy itt osztod az észt az állami rendszer mellet, miközben az 5 milliódat MEGTARTOD a mnyp-ban.
Az egy dolog, hogy miről dumálsz és egy másik dolog, hogy MIT CSINÁLSZ.
Az nem igazán érdekel, hogy mit dumálsz, csak az, hogy MIT CSINÁLSZ!
Kiderül, hogy itt osztod az észt az állami rendszer mellet, miközben az 5 milliódat MEGTARTOD a mnyp-ban.
Lumieres 2011.01.15. 09:52:44
@Mészáros Laci: Szerintem te soha nem jártál közgazdasági felsőoktatásra.
Ha szól, hogy laikus vagy, akkor én se támadlak le. Egy laikus mondhat hülyeségeket. Az nem baj. Az a baj, ha a hülyeségeit úgy adja elő mint "közgazdász". Ez már így elég gáz. (nem közgáz)
Ha szól, hogy laikus vagy, akkor én se támadlak le. Egy laikus mondhat hülyeségeket. Az nem baj. Az a baj, ha a hülyeségeit úgy adja elő mint "közgazdász". Ez már így elég gáz. (nem közgáz)
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:53:48
@Lumieres:
"Úgy érzem nem válaszoltál a kérdésre."
természetesen megyek vissza az államiba.
mondom, csináltam egy saját számítást a reálhozamokra. siralmas. még a legjobban teljesítő pénztár reálhozama is elmarad attól, mintha a járulékomat 12 év alatt én magam egyszerűen államkötvénybe raktam volna.
ha most nyugdíjba mennék, az állami rendszerből több nyugdíjat kapnék, mint a vegyesből.
ezekre bízzam a pénzemet?
"Úgy érzem nem válaszoltál a kérdésre."
természetesen megyek vissza az államiba.
mondom, csináltam egy saját számítást a reálhozamokra. siralmas. még a legjobban teljesítő pénztár reálhozama is elmarad attól, mintha a járulékomat 12 év alatt én magam egyszerűen államkötvénybe raktam volna.
ha most nyugdíjba mennék, az állami rendszerből több nyugdíjat kapnék, mint a vegyesből.
ezekre bízzam a pénzemet?
Lumieres 2011.01.15. 09:55:44
@Mészáros Laci: Csak gratulálni tudok. Aki önként adja oda az államnak az 5 millióját (bár kicsit nagynak tartom az összeget, hogy valóságos legyen) az államnak, az MEG IS ÉRDEMLI, HOGY ELVEGYÉK TŐLE!!!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:57:18
@Lumieres:
természetesen jártam, de ez indifferens. láthatóan nem a diploma határozza meg a gondolkodást, hanem a politikai elkötelezettség (vagy annak hiánya)
természetesen jártam, de ez indifferens. láthatóan nem a diploma határozza meg a gondolkodást, hanem a politikai elkötelezettség (vagy annak hiánya)
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 09:57:48
@Lumieres:
mint próbáltam rámutatni, ez nem az én ötmillióm. az én pénzemet elkölthetem, amikor akarom. ezt meg nem.
mint próbáltam rámutatni, ez nem az én ötmillióm. az én pénzemet elkölthetem, amikor akarom. ezt meg nem.
Lumieres 2011.01.15. 09:58:19
Kezdem úgy érezni (Laci), hogy egy kibaszott nagy kamu vagy.
Se közgazdász nem vagy, se 5 milliós mnyp-i megtakarításod nincs. És szerintem itt fejezd be a hazudozást, mert lehet hogy a sarki kocsmában hülyítheted az alkeszokat, de itt most ez BESÜLT!
Se közgazdász nem vagy, se 5 milliós mnyp-i megtakarításod nincs. És szerintem itt fejezd be a hazudozást, mert lehet hogy a sarki kocsmában hülyítheted az alkeszokat, de itt most ez BESÜLT!
Lumieres 2011.01.15. 09:59:50
@Mészáros Laci: Még azt is el tudom hinni, hogy "jártál", de azt már nem hiszem, hogy BE IS FEJEZTED. Valszeg matekból már elkaszáltak az első félévben.
Lumieres 2011.01.15. 10:09:27
@Mészáros Laci: A kötvényt se költheted el "lejárata" előtt. Vagy mondjuk lekötöd az OTP-ben 3 hónapra a pénzedet. Azt se költheted el. Ezek szerint az SE a TE pénzed. Vagy az életbiztosítás... Az is államé, csak azért mert MOST ÉPPEN NEM KÖLTHETED EL?
Tényleg látszik, hogy nem sikerült abszolválnod a közgáz diplomát.
Tényleg látszik, hogy nem sikerült abszolválnod a közgáz diplomát.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 10:19:28
@Lumieres:
fikázással nálam nem mész semmire :-)
ha lekötöm a pénzem az OTP-nél mondjuk három évre, és egy év után meggondolom magam, akkor odamegyek és felveszem a pénzt. az OTP pedig az apróbetűs részre hivatkozva közli, hogy ez esetben nem jár nekem a lekötött betétekre szóló magasabb kamat.
fikázással nálam nem mész semmire :-)
ha lekötöm a pénzem az OTP-nél mondjuk három évre, és egy év után meggondolom magam, akkor odamegyek és felveszem a pénzt. az OTP pedig az apróbetűs részre hivatkozva közli, hogy ez esetben nem jár nekem a lekötött betétekre szóló magasabb kamat.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 10:20:50
@Lumieres:
az államkötvényeknek van egy likvid piaca. ha államkötvénybe rakom a pénzem, és meggondolom magam, a másodpiacon eladhatom a kötvényt és máris mehetek hawaii-ra nyaralni.
az államkötvényeknek van egy likvid piaca. ha államkötvénybe rakom a pénzem, és meggondolom magam, a másodpiacon eladhatom a kötvényt és máris mehetek hawaii-ra nyaralni.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 10:24:22
@Lumieres:
tekintve, hogy egy blog commentek között nincs módom bizonyítani az állításomat, kétségbe vonni sincs értelme. ha nem hiszel nekem, nem állsz velem szóba és pont.
de mint már mondtam, más szempontokat mérlegeltem. a sokjegyű számok a papíron már rég nem vakítanak el.
negyven év múlva sok nyugdíjas lesz és kevés pék. a sok nyugdíjas sorbanáll majd kenyérért, mert a pénzt nem lehet megenni. a kereslet-kínálat játékszabályai nyomán a kenyér ára jó magas lesz. semmire nem megyek a magánnyugdíjammal -- mert a megtakarítás formája nem segít, ha a csökkenő aktív népesség a probléma.
ezért döntök az állami rendszerbe való visszalépésről.
tekintve, hogy egy blog commentek között nincs módom bizonyítani az állításomat, kétségbe vonni sincs értelme. ha nem hiszel nekem, nem állsz velem szóba és pont.
de mint már mondtam, más szempontokat mérlegeltem. a sokjegyű számok a papíron már rég nem vakítanak el.
negyven év múlva sok nyugdíjas lesz és kevés pék. a sok nyugdíjas sorbanáll majd kenyérért, mert a pénzt nem lehet megenni. a kereslet-kínálat játékszabályai nyomán a kenyér ára jó magas lesz. semmire nem megyek a magánnyugdíjammal -- mert a megtakarítás formája nem segít, ha a csökkenő aktív népesség a probléma.
ezért döntök az állami rendszerbe való visszalépésről.
Lumieres 2011.01.15. 10:26:17
@Mészáros Laci: Szerintem se a tiéd az 5 millió forint. Azért NEM, mert hazudsz és nincs 5 millió forintod. Az az alattomos (nempolitikai) szándékod, hogy kibicként oszt az "észt" azoknak akiknek VAN és közben azt hazudod, hogy "közgazdász" vagy.
Olyan átlátszóan hazudsz, mint egy politikusok Te "nempolitizáló".
Olyan átlátszóan hazudsz, mint egy politikusok Te "nempolitizáló".
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 10:26:26
@Lumieres:
pontosítanék, az ING NN internetes felületén le lehet kérdezni, a bruttó összeg 5.9 milka. ez a tegnapi érték.
pontosítanék, az ING NN internetes felületén le lehet kérdezni, a bruttó összeg 5.9 milka. ez a tegnapi érték.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:27:37
Jó reggelt mindenkinek! ..és hogy ott folytassuk, ahol tegnap éjjel abbahagytuk, a MANYUP tagok szerint a nem MANYUP tagok le vannak szarva, a nem MANYUP tagok szerint meg ők vannak leszarva. Most az erősebb kutya baszik... vitázni felesleges...
@Mészáros Laci:
Hagyd már...
Hagyd őket.. szemüvegen át nézik a dolgot és megették a dumát a "saját pénzükről". Kurvára nem érdekli őket, hogy az mibe került nekik és főként a többi adófizetőnek, hogy nekik papíron van sajátjuk.
jönnek itt azzal, hogy de majd X-Y év múlva milyen jó lesz másoknak is... lehet... csakhogy ezt semmi sem garantálja, főleg nem azok a reálhozamok, amiket a KMNYP-ak fel tudnak mutatni.
Tegnap egy tök egyszerű példával kamatos kamat, meg egyéb sallangok nélkül próbáltam szemléltetni, hogy a jelenleg működő rendszerrel CSAK A KMNYP jár jól. Se az állam nem, se a tag nem.. sőt.. még a többi adófizető is rendesen szopik emiatt.
Erre az volt a válasz, hogy leszarják, hogy nekem, meg neked, meg másoknak sokkal többet kell befizetni azért, hogy nekik "SAJÁT" megtakarításuk legyen virtuálisan. Ez az ővék...
....erre javasolta valaki, hogy OK, akkor az összes maradó pénztártag nyugdíjas felmenőinek vegyék el a nyugdíjának 50%-át, és mindegyikkel közöljék ez azért van, mert XY-nak kell a sajátja. Aztán majd mindenki elmagyarázza a szüleinek, hogy fontosabb a saját jövője, mint az anyja jelene.
Az államkötvény kölcsön, mint tudjuk. Azt is tudjuk, hogy az állam "hozomra" (nem hozamra!) ad oda KÖTELEZŐEN beszedett járulékot a KMNYP-nak. Ebből a pénztárak szépen levonják a költségeiket és valamilyen hozamot MAJD adnak mellé.
A KMNYP tag leszarja, hogy az így keletkezett hiány pótlására IMF, meg egyéb hiteleket veszünk fel.. azzal érvel, hogy más adóforrásokból csoportosítsunk át oda.
Na de kérem.. a Nyugdíjkassza akkor nullszaladós, ha annyit fizetünk ki, amennyi bejön. ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy tartsunk a rendszerben egy plusz kiadási forrást csak azért, mert valakinek anno ez volt az üzleti érdeke??? ugyan már...
A LMNYP-ak remek szereplését mutatja az a 15e tag aki eddig átlépett. Na kb. ennyi embert érdekel az a maszlag, amivel etetik őket.
@Mészáros Laci:
Hagyd már...
Hagyd őket.. szemüvegen át nézik a dolgot és megették a dumát a "saját pénzükről". Kurvára nem érdekli őket, hogy az mibe került nekik és főként a többi adófizetőnek, hogy nekik papíron van sajátjuk.
jönnek itt azzal, hogy de majd X-Y év múlva milyen jó lesz másoknak is... lehet... csakhogy ezt semmi sem garantálja, főleg nem azok a reálhozamok, amiket a KMNYP-ak fel tudnak mutatni.
Tegnap egy tök egyszerű példával kamatos kamat, meg egyéb sallangok nélkül próbáltam szemléltetni, hogy a jelenleg működő rendszerrel CSAK A KMNYP jár jól. Se az állam nem, se a tag nem.. sőt.. még a többi adófizető is rendesen szopik emiatt.
Erre az volt a válasz, hogy leszarják, hogy nekem, meg neked, meg másoknak sokkal többet kell befizetni azért, hogy nekik "SAJÁT" megtakarításuk legyen virtuálisan. Ez az ővék...
....erre javasolta valaki, hogy OK, akkor az összes maradó pénztártag nyugdíjas felmenőinek vegyék el a nyugdíjának 50%-át, és mindegyikkel közöljék ez azért van, mert XY-nak kell a sajátja. Aztán majd mindenki elmagyarázza a szüleinek, hogy fontosabb a saját jövője, mint az anyja jelene.
Az államkötvény kölcsön, mint tudjuk. Azt is tudjuk, hogy az állam "hozomra" (nem hozamra!) ad oda KÖTELEZŐEN beszedett járulékot a KMNYP-nak. Ebből a pénztárak szépen levonják a költségeiket és valamilyen hozamot MAJD adnak mellé.
A KMNYP tag leszarja, hogy az így keletkezett hiány pótlására IMF, meg egyéb hiteleket veszünk fel.. azzal érvel, hogy más adóforrásokból csoportosítsunk át oda.
Na de kérem.. a Nyugdíjkassza akkor nullszaladós, ha annyit fizetünk ki, amennyi bejön. ugye azt senki nem gondolja komolyan, hogy tartsunk a rendszerben egy plusz kiadási forrást csak azért, mert valakinek anno ez volt az üzleti érdeke??? ugyan már...
A LMNYP-ak remek szereplését mutatja az a 15e tag aki eddig átlépett. Na kb. ennyi embert érdekel az a maszlag, amivel etetik őket.
Lumieres 2011.01.15. 10:29:13
@Mészáros Laci: Szerintem már régen állami nyugdíjas vagy enyhe marxista beütéssel. Persze, hogy a TÖBBIEK 5 milliós megtakarításaira gondoltál. AZ TÉNYLEG NEM A TIÉD!!!
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 10:29:31
@Lumieres:
nagyon törekszem arra, hogy rámutassak az összefüggésekre. kétségbe vonhatod, hogy tanultam közgazdaságtant vagy van menyup számlám, de ez lényegtelen: amit leírtam a nyugdíjrendszerről, azok nagyok alapvető tények.
amikor 97 nyarán a manyupok agitáltak, elcsábítottak engem is az exponenciálisan növekvő számsorok. eltelt jópár év, mire a fejemben levő összefüggéseket alkalmazni tudtam a körülöttem levő valóságra.
nagyon törekszem arra, hogy rámutassak az összefüggésekre. kétségbe vonhatod, hogy tanultam közgazdaságtant vagy van menyup számlám, de ez lényegtelen: amit leírtam a nyugdíjrendszerről, azok nagyok alapvető tények.
amikor 97 nyarán a manyupok agitáltak, elcsábítottak engem is az exponenciálisan növekvő számsorok. eltelt jópár év, mire a fejemben levő összefüggéseket alkalmazni tudtam a körülöttem levő valóságra.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:30:54
@Lumieres:
Oké barátom. Akkor nézzük a számokat!!
2011-ben a nyugdíjkassza bevétele tervek szerint(!!) 2100mrd forint. A kiadási oldal 3000mrd forint.
Miből vagy hogyan szándékoznál fedezni a hiányt?
Oké barátom. Akkor nézzük a számokat!!
2011-ben a nyugdíjkassza bevétele tervek szerint(!!) 2100mrd forint. A kiadási oldal 3000mrd forint.
Miből vagy hogyan szándékoznál fedezni a hiányt?
Lumieres 2011.01.15. 10:31:35
@Mészáros Laci: Még januárban lehet. Február elsején már 0.00 HUF lesz a lekérdezhető egyenleget. Az álllami nyudgíjrendszer meg soha nem fog neked "egyenleget" küldeni, mert OTT NINCS EGYENLEGED. Te biztos jobban jársz.
Lumieres 2011.01.15. 10:33:04
@Schaf: Reggel leírtam. Tekerj vissza! Nem fogom minden hülyegyereknek egyenként elmagyarázni.
sárkányfő 2011.01.15. 10:39:38
@ZéBé:
:D
Látom neked is alaposan kimosta az agyadat a Szijjártó :)
Fogd már fel, a manyup pénzt azért rabolja el, nyíltan megzsarolva saját nemzetét a kormány, hogy adót csökkentsen a legjobban keresőknek. Ennyi.
Ismered a 2011-es költségvetést?
Tudod mennyit faragtak le a kiadási oldalból? Én megmondom neked: NULLÁT. Viszont akkora hű de baromi nagy válság van, hogy levitték 16%-ra még a havi fél milliót keresők adóját is. Ezzel egy 500.000.000.000 -os lyukat ütöttek a költségvetésen. Nem én számoltam ki, hanem a Költségvetési Tanács. Bár józan ésszel is belátható, hogy egy ekkora adócsökkentés több száz milliárdos kiesés.
Tehát a lényeg: a lenyúlt manyup pénzt kapják meg 3 év alatt a legjobban kereső rétegek. Így támogatjuk a megtakarítók pénzéből a tehetősebbeket.
Na, sikerült felfogni? Vagy Szijjártó végleg hatalmába kerítette az agyad?
És mindettől függetlenül: maffiózó rablás attól is vonni tovább a pénzt, aki marad a manyupnál. Ez színtiszta rablás, védelmi pénz. Don Orbán egy a saját népét rabló gengszter.
:D
Látom neked is alaposan kimosta az agyadat a Szijjártó :)
Fogd már fel, a manyup pénzt azért rabolja el, nyíltan megzsarolva saját nemzetét a kormány, hogy adót csökkentsen a legjobban keresőknek. Ennyi.
Ismered a 2011-es költségvetést?
Tudod mennyit faragtak le a kiadási oldalból? Én megmondom neked: NULLÁT. Viszont akkora hű de baromi nagy válság van, hogy levitték 16%-ra még a havi fél milliót keresők adóját is. Ezzel egy 500.000.000.000 -os lyukat ütöttek a költségvetésen. Nem én számoltam ki, hanem a Költségvetési Tanács. Bár józan ésszel is belátható, hogy egy ekkora adócsökkentés több száz milliárdos kiesés.
Tehát a lényeg: a lenyúlt manyup pénzt kapják meg 3 év alatt a legjobban kereső rétegek. Így támogatjuk a megtakarítók pénzéből a tehetősebbeket.
Na, sikerült felfogni? Vagy Szijjártó végleg hatalmába kerítette az agyad?
És mindettől függetlenül: maffiózó rablás attól is vonni tovább a pénzt, aki marad a manyupnál. Ez színtiszta rablás, védelmi pénz. Don Orbán egy a saját népét rabló gengszter.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:40:37
@Schaf:
..és hogy akkor a tegnapi matekpéldát a kekeckedők kedvére fordítsuk:
Ha mindketten 1050mrd Ft-tal járulunk hozzá ÉVENTE az állam nyugdíjköltségeihez (ami 3000mrdFt) de az állam valami okból a te részedből 840mrd Ft-ot odaad Samunak (8%), aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 840mrd Ft-ot 7% kamatra (állampapír), miközben levon 0,00168 mrd Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 20 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked (KMNYP tag)?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom és pénzem lesz nekem (nem tag)?
5. Mennyibe kerül MINDKETTŐNKNEK évente ennek a rendszernek a fenntartása?
Remélem semmit nem hagytam ki.. lehet számolgatni a kamatos kamatokkal.
..és hogy akkor a tegnapi matekpéldát a kekeckedők kedvére fordítsuk:
Ha mindketten 1050mrd Ft-tal járulunk hozzá ÉVENTE az állam nyugdíjköltségeihez (ami 3000mrdFt) de az állam valami okból a te részedből 840mrd Ft-ot odaad Samunak (8%), aki amellett, hogy ezt a te nevedre letétbe helyezi, visszaadja az államnak a 840mrd Ft-ot 7% kamatra (állampapír), miközben levon 0,00168 mrd Ft-ot költségekre, akkor hogy fogunk állni mondjuk 20 év múlva?
1. Mennyi pénzed lesz neked (KMNYP tag)?
2. Mennyi pénze lesz az Államnak?
3. Mennyi pénze lesz Samunak?
4. Mennyi megtakarításom és pénzem lesz nekem (nem tag)?
5. Mennyibe kerül MINDKETTŐNKNEK évente ennek a rendszernek a fenntartása?
Remélem semmit nem hagytam ki.. lehet számolgatni a kamatos kamatokkal.
sárkányfő 2011.01.15. 10:42:33
:D
Látom Schaf elvtárs konkrétan sztahanovista :-) Ipari szinten nyomja a szijjártó-féle hazugságokat :)
Tuti meg fogja kapni a Munkás Érdemrend Arany-fokozatú Nagykeresztjét...
Látom Schaf elvtárs konkrétan sztahanovista :-) Ipari szinten nyomja a szijjártó-féle hazugságokat :)
Tuti meg fogja kapni a Munkás Érdemrend Arany-fokozatú Nagykeresztjét...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:42:43
@Lumieres:
Hülye vagy? Azért, hogy neked saját megtakarításod legyen szopjon mindenki?? Barátom, még a bankbetétedet is elveszik remélem ezzel a mentalitással.
Tudod az adót nem azért fizetjük be, hogy nyugdíjra költsék! A KMNYP rendszer ráadásul egy plusz költségelem, amit szintén a befolyt adóból és kölcsönökből finanszírozunk jelenleg.
Az előző számtanpéldát remélem te is érted a saját szinteden...
Hülye vagy? Azért, hogy neked saját megtakarításod legyen szopjon mindenki?? Barátom, még a bankbetétedet is elveszik remélem ezzel a mentalitással.
Tudod az adót nem azért fizetjük be, hogy nyugdíjra költsék! A KMNYP rendszer ráadásul egy plusz költségelem, amit szintén a befolyt adóból és kölcsönökből finanszírozunk jelenleg.
Az előző számtanpéldát remélem te is érted a saját szinteden...
Lumieres 2011.01.15. 10:43:07
@Schaf: Ne magadnak válaszolj! Olvasd el amit reggel írtam. Az a kérdésedre a válasz!!!
Lumieres 2011.01.15. 10:44:43
@Schaf: Olvad el amit reggel írtam. Nem írom le minden hülyegyereknek külön-külön. Olvasni már csak képes tudsz.
Lumieres 2011.01.15. 10:46:00
@sárkányfő: Szerintem Copy+paste valami propaganda oldalról.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:46:35
@sárkányfő:
Nem tudom, hogy te mit ismersz, meg mit nem, de hogy a 2011-es költségvetést sosem láttad még, az tutti!
különben nem mondanál ekkora nettó baromságokat. javaslom, hogy keress rá a neten a 2011-es költségvetés hivatalos dokumentumaira és keresgéld ki belőle mekkora összeg kerül be a 2001-es költségvetésbe a MNYP-ak pénzéből és milyen címszó alatt??
A nyugdíjkassza költség-bevétel oldalát NE KEVERJÜK össze az egyéb adóbevételekkel, mert alapvetően nem kellene, hogy közük legyen egymáshoz. Tehát qrvára mindegy kéne legyen, hogy építenek.-e stadiont (nekem sem tetszik), az a nyugdíjkassza mérlegét NEM ÉRINTHETNÉ! SE A ADÓCSÖKKENTÉS! Mert semmi közük elvileg egymáshoz...
kapíse barátom?
Nem tudom, hogy te mit ismersz, meg mit nem, de hogy a 2011-es költségvetést sosem láttad még, az tutti!
különben nem mondanál ekkora nettó baromságokat. javaslom, hogy keress rá a neten a 2011-es költségvetés hivatalos dokumentumaira és keresgéld ki belőle mekkora összeg kerül be a 2001-es költségvetésbe a MNYP-ak pénzéből és milyen címszó alatt??
A nyugdíjkassza költség-bevétel oldalát NE KEVERJÜK össze az egyéb adóbevételekkel, mert alapvetően nem kellene, hogy közük legyen egymáshoz. Tehát qrvára mindegy kéne legyen, hogy építenek.-e stadiont (nekem sem tetszik), az a nyugdíjkassza mérlegét NEM ÉRINTHETNÉ! SE A ADÓCSÖKKENTÉS! Mert semmi közük elvileg egymáshoz...
kapíse barátom?
Lumieres 2011.01.15. 10:49:30
@Schaf: Figyi Shaf!
Vedd elő a decemberi fizetési papírodat és pötyögd be mennyi volt a bruttód és mennyit fizettél be a MNYP-b illetve az államiba.
Akkor megbeszéljük a számokat. OKÉ?
Vedd elő a decemberi fizetési papírodat és pötyögd be mennyi volt a bruttód és mennyit fizettél be a MNYP-b illetve az államiba.
Akkor megbeszéljük a számokat. OKÉ?
sárkányfő 2011.01.15. 10:51:45
@Lumieres: egészen biztos.
tegnap még elsőre komolyan vettem a fiút, bemásoltam neki (forrás-linkkel együtt), hogy a Költségvetési Tanács kiszámolta hány száz milliárddal csökken a bevétel az adócsökkentés miatt. Erre úgy tett, mint aki nem ért magyarul :) nem sikerült értelmeznie egy beidézett magyar mondatot :)
Na akkor jöttem rá, hogy kár a fiúval szóba állni, ha nem akarja megérteni, nyilván jó oka van rá...
tegnap még elsőre komolyan vettem a fiút, bemásoltam neki (forrás-linkkel együtt), hogy a Költségvetési Tanács kiszámolta hány száz milliárddal csökken a bevétel az adócsökkentés miatt. Erre úgy tett, mint aki nem ért magyarul :) nem sikerült értelmeznie egy beidézett magyar mondatot :)
Na akkor jöttem rá, hogy kár a fiúval szóba állni, ha nem akarja megérteni, nyilván jó oka van rá...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:52:09
@Lumieres:
Elmondanád nekem, hogy az én adóforintjaimat miért költsék a te nem létező, virtuális magán megtakarításod pótlására?
Miért fizessem én a felmenőid nyugdíját? Hogy neked jobb legyen?
Elmondanád nekem, hogy az én adóforintjaimat miért költsék a te nem létező, virtuális magán megtakarításod pótlására?
Miért fizessem én a felmenőid nyugdíját? Hogy neked jobb legyen?
sárkányfő 2011.01.15. 10:53:45
ja az meg a másik, hogy ha szóba hozom mennyire jogos, hogy attól is vonják (magyarul: rabolják) tovább aki marad, akkor azonnal másról kezd beszélni :)
ez tabutéma :D erről gyorsan el kell terelni a szót...
ez tabutéma :D erről gyorsan el kell terelni a szót...
Lumieres 2011.01.15. 10:54:40
DE hogy ne legyen egyoldalú én is előveszem.
Bruttó fizetés:282.600 HUF
Shaf: Te jössz!
Bruttó fizetés:282.600 HUF
Shaf: Te jössz!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:55:19
@sárkányfő:
Te megint kavarsz. A Költségvetési Tanács szerint:
"...Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét.."
Balfaszkám! Már tegnap is mondtam... OLVASÁS MEGY??? Hol van ebben az SZJA??? Hehh?? Tudod mit jelent a "munkát terhelő elvonás" kifejezés???
Legalább közgazdasági alapfogalmakkal legyél már tisztában, ha költségvetési témában próbálsz okoskodni!
Te megint kavarsz. A Költségvetési Tanács szerint:
"...Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét.."
Balfaszkám! Már tegnap is mondtam... OLVASÁS MEGY??? Hol van ebben az SZJA??? Hehh?? Tudod mit jelent a "munkát terhelő elvonás" kifejezés???
Legalább közgazdasági alapfogalmakkal legyél már tisztában, ha költségvetési témában próbálsz okoskodni!
Lumieres 2011.01.15. 10:56:54
@Schaf: Nézzük meg a fizetésedből hova mennyit fizetsz.
Én az állami nyugdíjrendszerbe (felsztó-kirovó) 2011 decemberben 67.824 HUF-t fizettem be.
Te mennyit?
Én az állami nyugdíjrendszerbe (felsztó-kirovó) 2011 decemberben 67.824 HUF-t fizettem be.
Te mennyit?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 10:59:37
@Schaf:
Tudod nekem saját cégem van, tehát nem csak a fizetéspapíromat látom, hanem a melósokét is meg azt is, amit ÉN fizetek az államnak utánuk.
Szal' nekem ne akard megmagyarázni, hogy a döglött ló alszik!
Akármennyire is nem tetszik három lehetőség volt:
1. Kivetünk még plusz adót-járulékterhet a hiány pótlására
2. Más forrásból (kölcsön, adóbevételek átcsoportosítása, KMNYP megszüntetése) oldjuk meg
3. Drasztikusan lecsökkentjük a nyugdíjasok számát (ezt mindenkinek a fantáziájára bízom)
Választottunk, mert a másik kettő 10-15 év alatt sem jött be és csak egyre nagyobb lett a hiány.
Tudod nekem saját cégem van, tehát nem csak a fizetéspapíromat látom, hanem a melósokét is meg azt is, amit ÉN fizetek az államnak utánuk.
Szal' nekem ne akard megmagyarázni, hogy a döglött ló alszik!
Akármennyire is nem tetszik három lehetőség volt:
1. Kivetünk még plusz adót-járulékterhet a hiány pótlására
2. Más forrásból (kölcsön, adóbevételek átcsoportosítása, KMNYP megszüntetése) oldjuk meg
3. Drasztikusan lecsökkentjük a nyugdíjasok számát (ezt mindenkinek a fantáziájára bízom)
Választottunk, mert a másik kettő 10-15 év alatt sem jött be és csak egyre nagyobb lett a hiány.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:00:53
@Lumieres:
Én sokkal többet, mert nem csak mint munkavállaló, hanem mint munkáltató is fizetem. :-)
De még mindig nem tudom miből gondolod, hogy NEKEM-NEKÜNK kell finanszírozni a TE megtakarításodat, vagy a szüleid nyugdíját.
Hmm?
Én sokkal többet, mert nem csak mint munkavállaló, hanem mint munkáltató is fizetem. :-)
De még mindig nem tudom miből gondolod, hogy NEKEM-NEKÜNK kell finanszírozni a TE megtakarításodat, vagy a szüleid nyugdíját.
Hmm?
sárkányfő 2011.01.15. 11:01:01
@Schaf:
na az még az ilyen szarházi hazudozóktól is extra pofátlanság, hogy kiragadják egy mondat közepét, és a manipulált szövegre hivatkoznak ekkora pofával, mint te...
a teljes szöveg, csak hogy lássák mások is, mekkora hazug vagy:
"A javaslat legfontosabb eleme az szja-rendszer átalakítása, amely többek között bevezeti az egykulcsos 16%-os adót, fokozatosan kivezeti a szuperbruttósítás intézményét és kibővíti a családi kedvezményt. Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét, a további években pedig ez a hatás először 500, majd tartósan közel 800 milliárd Ft-ra emelkedik - hívja fel a figyelmet a tanács."
www.privatbankar.hu/cikk/ado/koltsegvetesi_tanacs_csak_a_valsagado_keves_lesz_39396
"Hol van ebben az SZJA???" - kérded te idióta. Hát csak az első 7 szót kéne elolvasni, te troll-sztahanov, bár kétségem sincs, hogy most sem fog sikerülni...
na az még az ilyen szarházi hazudozóktól is extra pofátlanság, hogy kiragadják egy mondat közepét, és a manipulált szövegre hivatkoznak ekkora pofával, mint te...
a teljes szöveg, csak hogy lássák mások is, mekkora hazug vagy:
"A javaslat legfontosabb eleme az szja-rendszer átalakítása, amely többek között bevezeti az egykulcsos 16%-os adót, fokozatosan kivezeti a szuperbruttósítás intézményét és kibővíti a családi kedvezményt. Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét, a további években pedig ez a hatás először 500, majd tartósan közel 800 milliárd Ft-ra emelkedik - hívja fel a figyelmet a tanács."
www.privatbankar.hu/cikk/ado/koltsegvetesi_tanacs_csak_a_valsagado_keves_lesz_39396
"Hol van ebben az SZJA???" - kérded te idióta. Hát csak az első 7 szót kéne elolvasni, te troll-sztahanov, bár kétségem sincs, hogy most sem fog sikerülni...
Lumieres 2011.01.15. 11:02:01
@Schaf: vedd elő a fizetési papírodat, azon rajta van minden. Ha már számok, akkor legyünk pontosak.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:03:46
@Lumieres:
Bruttó havi munkabér:
456.000 Ft
Éves bruttó jövedelem:
5.472.000 Ft
Gyermekek száma:
1
Munkaadói egészségbiztosítási járulék (3%):
13.680 Ft
Munkaadói TB járulék (24%):
109.440 Ft
Szakképzési alap hozzájárulás (1,5%):
6.840 Ft
Munkavállalói járulék (1,5%):
6.840 Ft
Munkavállalói eü-i járulék (6%):
27.360 Ft
Állami nyugdíjjárulék (10%):
45.600 Ft
GYES:
0 Ft
Családi adókedvezmény:
10.000 Ft
Számított SZJA:
92.659 Ft
Családi adókedvezménnyel csökkentett SZJA:
82.659 Ft
Különadó:
0 Ft
Összes adó:
82.659 Ft
Adójóváírás:
0 Ft
Nyugdjíjárulék utáni kedvezmény:
0 Ft
Összes kedvezmény:
10.000 Ft
Havi összes levonás a bruttó bérből:
162.459 Ft
Havi összes munkaadói járulék:
129.960 Ft
Összesen havonta az államnak fizetendő:
292.419 Ft
Munkaadó összes havi költsége:
585.960 Ft
Nettó havi munkabér:
293.541 Ft
Havi összes nettó jövedelem:
305.741 Ft
Van még kérdésed?
Bruttó havi munkabér:
456.000 Ft
Éves bruttó jövedelem:
5.472.000 Ft
Gyermekek száma:
1
Munkaadói egészségbiztosítási járulék (3%):
13.680 Ft
Munkaadói TB járulék (24%):
109.440 Ft
Szakképzési alap hozzájárulás (1,5%):
6.840 Ft
Munkavállalói járulék (1,5%):
6.840 Ft
Munkavállalói eü-i járulék (6%):
27.360 Ft
Állami nyugdíjjárulék (10%):
45.600 Ft
GYES:
0 Ft
Családi adókedvezmény:
10.000 Ft
Számított SZJA:
92.659 Ft
Családi adókedvezménnyel csökkentett SZJA:
82.659 Ft
Különadó:
0 Ft
Összes adó:
82.659 Ft
Adójóváírás:
0 Ft
Nyugdjíjárulék utáni kedvezmény:
0 Ft
Összes kedvezmény:
10.000 Ft
Havi összes levonás a bruttó bérből:
162.459 Ft
Havi összes munkaadói járulék:
129.960 Ft
Összesen havonta az államnak fizetendő:
292.419 Ft
Munkaadó összes havi költsége:
585.960 Ft
Nettó havi munkabér:
293.541 Ft
Havi összes nettó jövedelem:
305.741 Ft
Van még kérdésed?
Lumieres 2011.01.15. 11:05:51
És ezek közül melyik megy az állami nyugdíjkasszába?
És melyik menne a mnyp-ba (ha lenne neked olyan)?
És melyik menne a mnyp-ba (ha lenne neked olyan)?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:09:32
@Lumieres:
Mint az számodra is kiderülhetett NINCS MNYP-am. nekem a vállalkozásom a nyugdíjam, nem holmi állampapírba fektetgető, költségeket elszámoló, "majd lesz valamennyi"-t ígérő ilyen-olyan rendszer.
A kérdésedre válaszolva pedig:
Egyszer fizetek én mint munkavállaló 465.600 Ft-ot a nyugdíjkasszába és mint munkáltató 109.440,-Ft-ot.
Még kérdés? Vagy most már válaszolsz nekem is?
Mint az számodra is kiderülhetett NINCS MNYP-am. nekem a vállalkozásom a nyugdíjam, nem holmi állampapírba fektetgető, költségeket elszámoló, "majd lesz valamennyi"-t ígérő ilyen-olyan rendszer.
A kérdésedre válaszolva pedig:
Egyszer fizetek én mint munkavállaló 465.600 Ft-ot a nyugdíjkasszába és mint munkáltató 109.440,-Ft-ot.
Még kérdés? Vagy most már válaszolsz nekem is?
Lumieres 2011.01.15. 11:09:50
Én a mnyp-ba havi 26.847 HUF-t fizetek.
Szóval az arányok:
Államiba 67.824 HUF
Mnyp-ba : 26.847 HUF
Ezért én 75%-os állami nyugdíjat kapok, vagyis a háromnegyedét annak amit az kap, aki csak államiba fizet.
(ez volt eddig).
Az ÚJ: (ha maradok mnyp-tag, akkor 0% állami nyugdíjat kapok. Vagyis az állam a TELJES NYUGDÍJAMAT ELVESZI, ha maradok (és nem csinálok semmit).
Szóval az arányok:
Államiba 67.824 HUF
Mnyp-ba : 26.847 HUF
Ezért én 75%-os állami nyugdíjat kapok, vagyis a háromnegyedét annak amit az kap, aki csak államiba fizet.
(ez volt eddig).
Az ÚJ: (ha maradok mnyp-tag, akkor 0% állami nyugdíjat kapok. Vagyis az állam a TELJES NYUGDÍJAMAT ELVESZI, ha maradok (és nem csinálok semmit).
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:11:00
@Schaf: 45.600 Ft-ot akartam munkavállalóként írni.
Lumieres 2011.01.15. 11:12:28
@Schaf: Erre voltam kíváncsi... NINCS MNYP-ad, viszont kurvajól keresel. Megkapod az adókedvezményeket is, de neked NEM KERÜL SEMMIBE, mert azok fizetik, akiknek VAN MNYP-i megtakarítása.
ÉRTED ugye, hogy nem ugyanabban a "cipőben" vagyunk.
Hogy elvi-cceljem, azt mondom, hogy TE AZ ÉN FASZOMMAL AKAROD A CSALÁNOSODAT LEKASZÁLNI. És azt várod, hogy mosolyogjak is közben.
ÉRTED ugye, hogy nem ugyanabban a "cipőben" vagyunk.
Hogy elvi-cceljem, azt mondom, hogy TE AZ ÉN FASZOMMAL AKAROD A CSALÁNOSODAT LEKASZÁLNI. És azt várod, hogy mosolyogjak is közben.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:14:47
@Lumieres:
Ez mind szép és jó.. CSAKHOGY!
A te befizetésed a MNYP-ba kerül, az enyém a közösbe. A közösben így sincs elég pénz, ezért kölcsönt veszünk fel a pótlására. Lásd állampír, IMF, akármi. A MNYP-ak pl a te pénzedet adják vissza kölcsön az államnak (állampapír) aminek a nyereségén osztoztok. Te és a MNYP-ad.
Az állam meg fizeti..
Azt te is belátod, hogy ezt a kölcsönt nem csak én, hanem TE IS fogod visszafizetni, sőt még az ükunokáid is.
Na most a kérdésem... szerinted rendben van, hogy a te magánmegtakarításodat az én befizetésemből finanszírozzuk???
Mert jelenleg ez folyik, még ha nem is ez lenne a rendszer elméleti működésének feladata.
Ez mind szép és jó.. CSAKHOGY!
A te befizetésed a MNYP-ba kerül, az enyém a közösbe. A közösben így sincs elég pénz, ezért kölcsönt veszünk fel a pótlására. Lásd állampír, IMF, akármi. A MNYP-ak pl a te pénzedet adják vissza kölcsön az államnak (állampapír) aminek a nyereségén osztoztok. Te és a MNYP-ad.
Az állam meg fizeti..
Azt te is belátod, hogy ezt a kölcsönt nem csak én, hanem TE IS fogod visszafizetni, sőt még az ükunokáid is.
Na most a kérdésem... szerinted rendben van, hogy a te magánmegtakarításodat az én befizetésemből finanszírozzuk???
Mert jelenleg ez folyik, még ha nem is ez lenne a rendszer elméleti működésének feladata.
Lumieres 2011.01.15. 11:15:04
@Schaf: Lényegtelen. A lényeget már leírtad. NEM VAGY MNYP-i tag. Én meg IGEN.
Beugrottál amikor becopyztad az adataidat. És későn kapcsoltál mert lejött belőle, hogy mi a helyzet. Ha nem másolod be, akkor most még mindig azt hazudnád, hogy 5 milliós mnyp-i megtakarításod van...
(jaj bocs... az a másik nickednek van)
Beugrottál amikor becopyztad az adataidat. És későn kapcsoltál mert lejött belőle, hogy mi a helyzet. Ha nem másolod be, akkor most még mindig azt hazudnád, hogy 5 milliós mnyp-i megtakarításod van...
(jaj bocs... az a másik nickednek van)
Lumieres 2011.01.15. 11:16:50
@Schaf: Dehogy szép. Nagyon csúnya dolog elvenni azoktól az állami nyugdíjat, akik MARADNAK mnyp-i tagok.
És innentől nekem akármit magyarázhatsz, mivel NEM ÉRINT TÉGED AZ ÁLLAMOSÍTÁS, engem meg IGEN.
És innentől nekem akármit magyarázhatsz, mivel NEM ÉRINT TÉGED AZ ÁLLAMOSÍTÁS, engem meg IGEN.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:17:44
@Lumieres:
Hülye vagy és demagóg.. sosem mondtam, hogy MNYP tag vagyok és az eddigi hozzászólásaimból ez rajtad kivül minden minimális IQ-val rendelkező embernek nyilvánvaló lehetett...
...nem is értem miről beszélsz. :-))
De most már :
VÁLASZOLNÁL AZ ÉN KÉRDÉSEIMRE IS BALFASZKÁM? VAGY KÉNYELMETELEN?
Hülye vagy és demagóg.. sosem mondtam, hogy MNYP tag vagyok és az eddigi hozzászólásaimból ez rajtad kivül minden minimális IQ-val rendelkező embernek nyilvánvaló lehetett...
...nem is értem miről beszélsz. :-))
De most már :
VÁLASZOLNÁL AZ ÉN KÉRDÉSEIMRE IS BALFASZKÁM? VAGY KÉNYELMETELEN?
Lumieres 2011.01.15. 11:19:51
@Schaf:
Államiba 67.824 HUF
Mnyp-ba : 26.847 HUF
Ez a különbség köztünk. Hogy NEKED NINCS VESZTENIVALÓD. Nekem meg 2.7 millió.
Persze, hogy neked nem számít, nekem meg IGEN. És nekem akarod az észt osztani. Ha finoman fogalmaznék akkor is elküldenélek a picsába egy magánbeszélgetés közben is.
Államiba 67.824 HUF
Mnyp-ba : 26.847 HUF
Ez a különbség köztünk. Hogy NEKED NINCS VESZTENIVALÓD. Nekem meg 2.7 millió.
Persze, hogy neked nem számít, nekem meg IGEN. És nekem akarod az észt osztani. Ha finoman fogalmaznék akkor is elküldenélek a picsába egy magánbeszélgetés közben is.
sárkányfő 2011.01.15. 11:21:09
Érdekes, a Hvg sem azt a magyar nyelvet beszéli, mint szijjártó kedvenc tanítványa, Schaf.
Íme:
"A Költségvetési Tanács által az MTI-hez kedden eljuttatott dokumentum szerint a most tárgyalt szja-javaslat ehhez képest eredményszemléletben közvetlenül mintegy 300 milliárd, pénzforgalmi szemléletben 275 milliárd forint bevételcsökkenést jelent 2011-ben, ami körülbelül 500 milliárd forintra emelkedik 2012-ben."
hvg.hu/gazdasag/20101019_koltsegvetesi_tanacs_orban
Erről ennyit.
Más:
A bankbetétekkel nem akarjuk támogatni szegény jól-keresőket? :) Szerintem ha Orbán lenyúlná a bankbetéteket is, akkor akár el is lehetne törölni mondjuk a legjobban kereső felső 10% jövedelemadóját :) Na, milyen jó ötlet már :) Levisszük 0%-ra az szjt-t a gazdagoknak a bankbetétekből finanszírozva.
Amúgy az is milyen épületes, hogy - elvileg(!) - hosszútávú adócsökkentést egyszeri bevételből finanszíroznak :) 2014-ig ki is tart az elrabolt pénz, utána meg kit érdekel, ugye? :)
Íme:
"A Költségvetési Tanács által az MTI-hez kedden eljuttatott dokumentum szerint a most tárgyalt szja-javaslat ehhez képest eredményszemléletben közvetlenül mintegy 300 milliárd, pénzforgalmi szemléletben 275 milliárd forint bevételcsökkenést jelent 2011-ben, ami körülbelül 500 milliárd forintra emelkedik 2012-ben."
hvg.hu/gazdasag/20101019_koltsegvetesi_tanacs_orban
Erről ennyit.
Más:
A bankbetétekkel nem akarjuk támogatni szegény jól-keresőket? :) Szerintem ha Orbán lenyúlná a bankbetéteket is, akkor akár el is lehetne törölni mondjuk a legjobban kereső felső 10% jövedelemadóját :) Na, milyen jó ötlet már :) Levisszük 0%-ra az szjt-t a gazdagoknak a bankbetétekből finanszírozva.
Amúgy az is milyen épületes, hogy - elvileg(!) - hosszútávú adócsökkentést egyszeri bevételből finanszíroznak :) 2014-ig ki is tart az elrabolt pénz, utána meg kit érdekel, ugye? :)
Lumieres 2011.01.15. 11:23:03
@Schaf: Pontosan. Soha nem mondtad. Pedig ezzel kell kezdeni a beszélgetést, ha ez a téma. Egészen más súlya van egy kibic szavának. Úgy tettél mintha 5 milliód lenne a mnyp-ban és úgy beszéltél, mintha simán átvinnéd az államiba... Holott az az igazság, hogy egy kivbaszott huncut filléredet se érinti a mnyp-ak államosítása (mivel nem vagy mnyp-tag)
És akkor irják itt a parasztok, hogy "köt"manyup... Mintha tényleg kötelező lett volna belépni.
Te se léptélbe, de azért KötMnyp...
És akkor irják itt a parasztok, hogy "köt"manyup... Mintha tényleg kötelező lett volna belépni.
Te se léptélbe, de azért KötMnyp...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:25:36
@Lumieres:
Még egyszer utoljára.. válaszolsz a kérdéseimre te is, vagy az már neked kényelmetlen?
Osztod itt az észt, aztán amikor kiderül, hogy kényelmetlen lenne válaszolnod, akkor szajkózod a magadét?? Demagóg vagy és még te akarsz közgazdaságtanból kioktatni másokat?? Röhejes vagy...
Én minden kérdésedre válaszoltam. Erre te egy legyintéssel elintézed, miközben az én kérdéseimre nem válaszolsz. Ez nem hogy nem vita és nem érvelés, hanem szánalmas, demagóg önigazolás részedről. Amint valami porszem kerülne az elképzelésedbe kaffoogva felállsz az asztaltól...
Tehát, hátha már az olvasás se megy:
1. Egyetértesz-e azzal, hogy én és a többi adófizető finanszírozza a te megtakarításodat, és anyádét is?
2. Egyetértesz-e azzal, hogy egy NEM PIACI alapon működő, a KMNYP-ak számára kockázat nélküli CSAK ÉS KIZÁRÓLAG nyereséget hozó rendszert fenntartsunk?
3. Véleményed szerint elegendő-e a reálhozama a KMNYP-nak és garantálják-e a nyugdíjadat a magáncégek?
4. Vajon a papíron létező vagyon mekkora biztosíték a te nyugdíjadra?
5. Ha valamilyen oknál fogva mégsem tudnak neked fizetni a magáncégek, akkor 80 évesen vajon hol fogsz kuncsorogni?? Vagy felakasztod magad?
Még egyszer utoljára.. válaszolsz a kérdéseimre te is, vagy az már neked kényelmetlen?
Osztod itt az észt, aztán amikor kiderül, hogy kényelmetlen lenne válaszolnod, akkor szajkózod a magadét?? Demagóg vagy és még te akarsz közgazdaságtanból kioktatni másokat?? Röhejes vagy...
Én minden kérdésedre válaszoltam. Erre te egy legyintéssel elintézed, miközben az én kérdéseimre nem válaszolsz. Ez nem hogy nem vita és nem érvelés, hanem szánalmas, demagóg önigazolás részedről. Amint valami porszem kerülne az elképzelésedbe kaffoogva felállsz az asztaltól...
Tehát, hátha már az olvasás se megy:
1. Egyetértesz-e azzal, hogy én és a többi adófizető finanszírozza a te megtakarításodat, és anyádét is?
2. Egyetértesz-e azzal, hogy egy NEM PIACI alapon működő, a KMNYP-ak számára kockázat nélküli CSAK ÉS KIZÁRÓLAG nyereséget hozó rendszert fenntartsunk?
3. Véleményed szerint elegendő-e a reálhozama a KMNYP-nak és garantálják-e a nyugdíjadat a magáncégek?
4. Vajon a papíron létező vagyon mekkora biztosíték a te nyugdíjadra?
5. Ha valamilyen oknál fogva mégsem tudnak neked fizetni a magáncégek, akkor 80 évesen vajon hol fogsz kuncsorogni?? Vagy felakasztod magad?
Csigorin 2011.01.15. 11:25:50
"De jó lenne, ha az ország többségét nem lepukkant lumpenként látnád, "
De jo lenne ha nem kilatastalanul elok alkotnak az orszag tobbseget! Csak hat sajnos...
De jo lenne ha nem kilatastalanul elok alkotnak az orszag tobbseget! Csak hat sajnos...
Lumieres 2011.01.15. 11:27:09
@Schaf: Bocs. Nem figyeltem. Mi volt a kérdés?
azbest 2011.01.15. 11:27:23
@Schaf:
aha értem... Te sem bízol az állami nyugdíjban, ezért külön tartalékolsz.
46eFt-t (10%) átengedsz az állami rendszernek, azaz lemondol róla, hogy valaha viszont lásd (hisz nem bízol benne, hogy lesz nyugdíj).
Az adórendszer változásával 38eFt-vel többet hagynak a zsebedben. Így 8eFt-ről mondol le összességében, ami kevesebb mint a fizetésed 3%-a.
Persze elvárod, hogy az aki nem keres úgy, hogy félre is tudjon tenni nyugdíjra (álagfizetés br200eFt?), az meg mondjon le havi 20eFt-ről - 10% -, ami a magány nyugdíja alapja lenne.
Ahogy más is írta, jó más faszával verni a csalánt.
aha értem... Te sem bízol az állami nyugdíjban, ezért külön tartalékolsz.
46eFt-t (10%) átengedsz az állami rendszernek, azaz lemondol róla, hogy valaha viszont lásd (hisz nem bízol benne, hogy lesz nyugdíj).
Az adórendszer változásával 38eFt-vel többet hagynak a zsebedben. Így 8eFt-ről mondol le összességében, ami kevesebb mint a fizetésed 3%-a.
Persze elvárod, hogy az aki nem keres úgy, hogy félre is tudjon tenni nyugdíjra (álagfizetés br200eFt?), az meg mondjon le havi 20eFt-ről - 10% -, ami a magány nyugdíja alapja lenne.
Ahogy más is írta, jó más faszával verni a csalánt.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:27:30
@sárkányfő:
Bazmeg.. ne a hírt, félinformációt, hanem az eredetit olvasd el!!
"....A Költségvetési Tanács a takarékos állami gazdálkodásról és a költségvetési felelősségről szóló 2008. évi LXXV. törvény 7. § (2) bekezdésének d) pontja alapján becslést (költségvetési hatásvizsgálatot) készít a külső tételek alakulására befolyással lévő törvényjavaslatokról. Ez alapján a Költségvetési Tanács becslést készített a 2010. október 16-án T/1376. sorszámon benyújtott indítvány („Az adó- és járuléktörvények, a számviteli törvény és a könyvvizsgálói kamarai törvény, valamint az európai közösségi jogharmonizációs kötelezettségek teljesítését célzó adó- és vámjogi tárgyú törvények módosításáról”) költségvetési hatásairól. Az elemzésünkben szereplő számítások a 2010. augusztus 18-án publikált technikai kivetítésünkhöz képest mutatják be a javaslat általunk becsült közvetlen és közvetett hatásait.
A javaslat legfontosabb eleme az szja-rendszer átalakítása, amely többek között bevezeti az egykulcsos 16%-os adót, fokozatosan kivezeti a szuperbruttósítás intézményét és kibővíti a családi kedvezményt. Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét, a további években pedig ez a hatás először 500, majd tartósan közel 800 milliárd Ft-ra emelkedik - hívja fel a figyelmet a tanács.
Az elemzés szerint az egyéb adókat érintő javaslatok az első két évben 50 milliárd Ft-tal javítják az egyenleget, 2013-2014-ben viszont ezt a hatást a társasági adó kulcsának csökkentése átfordítja 100 milliárd Ft-os egyenlegromlásba. Mivel a pénzügyi szervezetek különadójának pontos szabályait is ez a javaslat tartalmazza, ez (a társasági adóból való levonhatóságot figyelembe véve) további 162 milliárd Ft egyenlegjavulást okoz 2011-ben..."
Imádom a barmokat, akik félinformációk alapján dumálnak.
Bazmeg.. ne a hírt, félinformációt, hanem az eredetit olvasd el!!
"....A Költségvetési Tanács a takarékos állami gazdálkodásról és a költségvetési felelősségről szóló 2008. évi LXXV. törvény 7. § (2) bekezdésének d) pontja alapján becslést (költségvetési hatásvizsgálatot) készít a külső tételek alakulására befolyással lévő törvényjavaslatokról. Ez alapján a Költségvetési Tanács becslést készített a 2010. október 16-án T/1376. sorszámon benyújtott indítvány („Az adó- és járuléktörvények, a számviteli törvény és a könyvvizsgálói kamarai törvény, valamint az európai közösségi jogharmonizációs kötelezettségek teljesítését célzó adó- és vámjogi tárgyú törvények módosításáról”) költségvetési hatásairól. Az elemzésünkben szereplő számítások a 2010. augusztus 18-án publikált technikai kivetítésünkhöz képest mutatják be a javaslat általunk becsült közvetlen és közvetett hatásait.
A javaslat legfontosabb eleme az szja-rendszer átalakítása, amely többek között bevezeti az egykulcsos 16%-os adót, fokozatosan kivezeti a szuperbruttósítás intézményét és kibővíti a családi kedvezményt. Összességében a munkát terhelő elvonások változásai 2011-ben közvetlen hatásként 310 milliárd Ft-tal rontják a költségvetés eredményszemléletű egyenlegét, a további években pedig ez a hatás először 500, majd tartósan közel 800 milliárd Ft-ra emelkedik - hívja fel a figyelmet a tanács.
Az elemzés szerint az egyéb adókat érintő javaslatok az első két évben 50 milliárd Ft-tal javítják az egyenleget, 2013-2014-ben viszont ezt a hatást a társasági adó kulcsának csökkentése átfordítja 100 milliárd Ft-os egyenlegromlásba. Mivel a pénzügyi szervezetek különadójának pontos szabályait is ez a javaslat tartalmazza, ez (a társasági adóból való levonhatóságot figyelembe véve) további 162 milliárd Ft egyenlegjavulást okoz 2011-ben..."
Imádom a barmokat, akik félinformációk alapján dumálnak.
gorcsev54 2011.01.15. 11:27:49
@Schaf: Mondjuk az én összes felmenőm nyugdíjának 50 % simán elvehetik,ha találnak felmenőmet.Csak a pontosítás végett kb 3.6 M.ezer MNYP. tag volt (hány járulék fizető nem volt az?)Szerinted kik voltak többségben eddig?Ez az első kérdés. Én mint aki visszalépek ( eleve a korom miatt a macera miatt stb. kérdezem ezt.Azt, hogy megszűnik a MNYP. még meg is tudom érteni, csak a módszert a kivitelezést az eredményt a végrehajtást a zsarolást stb. nem igazán fogadom el.Végig hallgattam rengeteg véleményt az" én pénzemtől a más pénzéig a hiányról mindenről " valóban az az összeg hiányzik most de később könnyebbség az államkasszának feltehetően pont abban a helyzetben amikor még kevesebb lesz a járulékfizető(hiába a gyerek kedvezmény) az eltartott nyugdíjashoz képest.Eddig 20 ezren maradtak? Kíváncsi vagyok , hogy Orbán újabb bejelentése után mennyi lesz ez a szám,tisztában vagyok ,hogy nem 3, 6 mill. ,de nem is 20ezer.Nem akarom hosszan írogatni ennek pl. nagyon is oka az ,hogy aki marad annak herce- hurca ez a lépés,(senki nem szeret futkosni)arra is kíváncsi lennék ,ha fordítva lenne az ügyintézés akkor mekkora lenne a maradók száma.Azt ,hogy a MNYP -ben 35 év múlva kinek mennyi lenne azt megjósolni se azok akik maradnának se azok akik nem, nem tudják, ugyan úgy ahogy az állami nyugdíj nagyságát értékét szintén senki nem tudja. Mindenképp vannak tények pl . Németországban az a híres ágyú gyártó az elsők között az 1860-s években aki nyugdíjat biztosított járulék szerű levonásból(befektetett) az akkor jól fizetett munkásainak (lehet mondani MNYP az akkori államnak még nem volt nyugdíj rendszere)És ez egészen a II v. háborúig működött.Tehát lehet azt mondani , hogy a magánnyugdíj is működhet, működhet együtt is és külön is, ez sokáig még kérdés marad.A bent maradok 25% nak adóvá átkeresztelt befizetése a semmiért teljesen lopás megkülönböztetés, bizonyos csoport alkotmányos jogainak a semmibe vétele büntetés, másoknak plusz jogok biztosítása, nem akarom idézni az alkotmánnyal foglalkozó jogászok véleményét ,mint tudjuk AB előtt van a kérdés a lecke fel van adva és jó döntés nem születhet ha átengedik a törvényt további jogkör szűkítés nevetséges lesz a AB.minden téren , a világban folytatódik az ügy nemzetközi szinten stb,ha nem engedik át akkor 530 milliárdos luk a költségvetésben , visszalépés nincs (pl. adó rendszer)tehát súlyos következmények ,más honnan kell előteremteni a lóvét ,ami nincs, vagyis fejek fognak hullani na nem azé akire sokan gondolnak.A másik ez a kormány sem örökös (akár mennyire azok szeretnének lenni) senki nem lát a jövőbe lehet 20 évük , de lehet csak pár évük is,( Magyar ország 10% nak adott kedvezmények a rájuk alapozott támaszkodás és 90% semmibevétele terhek rápakolása nem fog jóra vezetni, hiába gondolja a Viktor és sokan így ez már a történelem alatt nem egyszer bebizonyosodott, a cirkusz kenyér nélkül nem ér semmit)) az biztos ,hogy senki nem adja vissza az elvettet, de de pl. a 25% -ban már nem vagyok olyan biztos. Tehát sok itt a kérdés ,és nem olyan egyszerű, és nem csak arról van szo melyik pénz kié.Nekem különben is az a véleményem minden ide oda le vont járulék azé akitől levonták akár hova fizették (ha nem lett volna mit akkor az azt jelenti ,hogy eltartott lett volna)csak más kezeli használja, ugyanúgy ahogy egy családban a befolyt pénzt együtt teszik félre ha tudják együtt költik el és együtt etetik a gyereküket aki ugye nem fizet a közösbe, de attól még a pap vagy mama saját pénze a közösbe dobott nagyságától függetlenül majd akkor vitatkoznak róla amikor elválnak, ez van most nagyban, de annak mindig van egy szenvedő alanya.
Lumieres 2011.01.15. 11:32:08
@azbest: Ebben az országban egy ideje már ezt a játékot játcc'a a rezsim. Ezér kell mindent lóhalálában megcsinálni (jan. 31.-ig), mert mire a nép (3 millió mnyp-tag) kapcsol addigra már el is van költve a 3000 milliárd.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:34:23
@gorcsev54:
Mond már meg te is, hogy ezt a 3,6millió KMNYP tagot honnan veszed????
Hmm? Tudod mennyi volt 2009-ben az AKTÍV munkavállaló réteg nagysága??
Vagy valaki egyszer benyögte valahol, hogy az összes MNYP (ÖNKÉNTES ÉS KÖTELEZŐ) tagság ekkora számhoz közelít, te meg szajkózod?
Mond már meg te is, hogy ezt a 3,6millió KMNYP tagot honnan veszed????
Hmm? Tudod mennyi volt 2009-ben az AKTÍV munkavállaló réteg nagysága??
Vagy valaki egyszer benyögte valahol, hogy az összes MNYP (ÖNKÉNTES ÉS KÖTELEZŐ) tagság ekkora számhoz közelít, te meg szajkózod?
sárkányfő 2011.01.15. 11:35:04
@Schaf: faszfej,
hol cáfoltál bármit is? köszi az idézete, így még egyértelműbb az igazam.
a hvg-s cikket olvastad? hány cikket másoljak még be neked, amelyekben TÖKÉLETESEN EGYÉRTELMŰEN leírják, hogy hány száz milliárddal csökkent az adóbevétel? Eszednél vagy barom? Mit akarsz hazudni, hogy az szja-csökkentéstől talán nő a bevétel? akkor vigyük le 1%-ra az szja-t, szerencsétlen, és akkor dollárban folyik be a sokezer milliárd...
na ebből elég volt. ennyire retardált barom nem lehetsz. már kinyomtam a szemed a sokk cikkel, és szajkózod tovább a hazugságaidat. vagy beteg vagy, vagy fizetnek ezért.
az elrabolt, kizsarolt, lenyúlt manyup-pénzünk a napnál világosabban az adócsökkentés finanszírozására kell.
hol cáfoltál bármit is? köszi az idézete, így még egyértelműbb az igazam.
a hvg-s cikket olvastad? hány cikket másoljak még be neked, amelyekben TÖKÉLETESEN EGYÉRTELMŰEN leírják, hogy hány száz milliárddal csökkent az adóbevétel? Eszednél vagy barom? Mit akarsz hazudni, hogy az szja-csökkentéstől talán nő a bevétel? akkor vigyük le 1%-ra az szja-t, szerencsétlen, és akkor dollárban folyik be a sokezer milliárd...
na ebből elég volt. ennyire retardált barom nem lehetsz. már kinyomtam a szemed a sokk cikkel, és szajkózod tovább a hazugságaidat. vagy beteg vagy, vagy fizetnek ezért.
az elrabolt, kizsarolt, lenyúlt manyup-pénzünk a napnál világosabban az adócsökkentés finanszírozására kell.
Lumieres 2011.01.15. 11:36:42
És a rezsim fenyegeti azokat, akik maradni akarnak a mnyp-i rendszerbe.
Ez a legprimitívebb dolog amit tehetnek.
Ha nem adod ide a 2.7 milliódat, nem kapsz állami nyugdíjat. Fizetni pedig fogod életed végéig a nyugdíjjárulékot, amit átneveznek ADÓNAK. És ezzel meg is van oldva. HÁT NINCS MEGOLDVA!!!!! A LOPÁS AZ LOPÁS, MÉG AKKOR IS HA AZ ÁLLAM A LOPÁST SZAVAZÁSSAL KORMÁNYPROGRAMMÁ TESZI.
Ez a legprimitívebb dolog amit tehetnek.
Ha nem adod ide a 2.7 milliódat, nem kapsz állami nyugdíjat. Fizetni pedig fogod életed végéig a nyugdíjjárulékot, amit átneveznek ADÓNAK. És ezzel meg is van oldva. HÁT NINCS MEGOLDVA!!!!! A LOPÁS AZ LOPÁS, MÉG AKKOR IS HA AZ ÁLLAM A LOPÁST SZAVAZÁSSAL KORMÁNYPROGRAMMÁ TESZI.
azbest 2011.01.15. 11:36:45
"Na most a kérdésem... szerinted rendben van, hogy a te magánmegtakarításodat az én befizetésemből finanszírozzuk???"
@Schaf:
Szerinted jobb ha külföldi hitelekből? Inkább házon belül legyen a tartozás. Nameg még mindig direkt nem akarod megérteni, hogy azért a nyamvadt manyup-ért cserébe jelenleg le kell mondani a leendő nyugdíjam 75%-áról (kivéve a szoc járadék).
Nem igaz, hogy nem érted: 10% megtakarításért 75% állítólagos nyugdíjról KELL lemondani. Téged nem érdekel, hogy mi lesz a most dolgozókkal, csak eteted a népet, hogy neked kell kifizetni helyettük a nyugdíjasokat. A fenéket. Te csak a jelen pillanat változatlansága mellett agitálsz azzal, hogy próbálod érzelmi alapokon rávenni az embereket, hogy dobják el a öregkori jövőjük 10%nyi esélyét is.
@Schaf:
Szerinted jobb ha külföldi hitelekből? Inkább házon belül legyen a tartozás. Nameg még mindig direkt nem akarod megérteni, hogy azért a nyamvadt manyup-ért cserébe jelenleg le kell mondani a leendő nyugdíjam 75%-áról (kivéve a szoc járadék).
Nem igaz, hogy nem érted: 10% megtakarításért 75% állítólagos nyugdíjról KELL lemondani. Téged nem érdekel, hogy mi lesz a most dolgozókkal, csak eteted a népet, hogy neked kell kifizetni helyettük a nyugdíjasokat. A fenéket. Te csak a jelen pillanat változatlansága mellett agitálsz azzal, hogy próbálod érzelmi alapokon rávenni az embereket, hogy dobják el a öregkori jövőjük 10%nyi esélyét is.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:37:10
@azbest:
Az állami nyugdíjpénztár adja a nyugdíj 75%-át, míg a MNYP a hiányzó (általában legalább 25%) részt. 2004-ig törvényi garancia volt arra, hogy ha a tag MNYP-i számláján nincs meg a hiányzó 25%, akkor az állam ezt kiegészíti.
Na ez a rendszer szűnik meg. Ezen rendszer fenntartására eddig az ÉN befizetésemből finanszírozták a TE befizetésed hiányát, amit egy magáncég kezelt saját, nem ellenőrzött (értsd senki nem kérdezte mire költik a meghatározott költséghányadot) keretek között, "majd adok valamennyit" felkiáltással.
Értsd meg te is, hogy a megtakarításod állami kasszába történő bevonása LEGALÁBB annyira igazságtalan, mint az, hogy mások finanszírozzák a te megtakarításod miatt kialakult hiányt, ami SOKKAL nagyobb összeg, mint a megtakarításod!
Az állami nyugdíjpénztár adja a nyugdíj 75%-át, míg a MNYP a hiányzó (általában legalább 25%) részt. 2004-ig törvényi garancia volt arra, hogy ha a tag MNYP-i számláján nincs meg a hiányzó 25%, akkor az állam ezt kiegészíti.
Na ez a rendszer szűnik meg. Ezen rendszer fenntartására eddig az ÉN befizetésemből finanszírozták a TE befizetésed hiányát, amit egy magáncég kezelt saját, nem ellenőrzött (értsd senki nem kérdezte mire költik a meghatározott költséghányadot) keretek között, "majd adok valamennyit" felkiáltással.
Értsd meg te is, hogy a megtakarításod állami kasszába történő bevonása LEGALÁBB annyira igazságtalan, mint az, hogy mások finanszírozzák a te megtakarításod miatt kialakult hiányt, ami SOKKAL nagyobb összeg, mint a megtakarításod!
Lumieres 2011.01.15. 11:38:54
@Schaf: durva becsléssel 3 millió mnyp-i tag van átlagosan 1 milliós megtakarítással.
Így jön ki a 3000 milliárdos VAGYON!
Így jön ki a 3000 milliárdos VAGYON!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:38:54
@azbest:
Nem.. ha nincs rá pénz SEHOVÁ ne legyen tartozás. Se külföldre, se házon belülre.
Te is válaszolhatsz azokra a kérdésekre amit a barátodnak már feltettem. Lássuk, te okosabb válaszokat adsz-e, mert ő inkább nem válaszol.
Nem.. ha nincs rá pénz SEHOVÁ ne legyen tartozás. Se külföldre, se házon belülre.
Te is válaszolhatsz azokra a kérdésekre amit a barátodnak már feltettem. Lássuk, te okosabb válaszokat adsz-e, mert ő inkább nem válaszol.
2011.01.15. 11:41:41
LOL
Az a 30% nem évente 30, hanem a teljes működés alatt elért eredmény.
Ha valami ellen beszélsz, akkor próbálj már meg utánajárni a tényeknek, különben hiteltelen és nevetséges leszel.
Az a 30% nem évente 30, hanem a teljes működés alatt elért eredmény.
Ha valami ellen beszélsz, akkor próbálj már meg utánajárni a tényeknek, különben hiteltelen és nevetséges leszel.
Lumieres 2011.01.15. 11:42:49
@Schaf: Nem mások finanszírozzák. Aki mnyp-i tag annak CSAK 75%-os nyugdíja lesz. Ez a szabály.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:43:29
@Lumieres:
Az agyad! a 3 millió az ÖSSZES MNYP tag.. Kötelező és ÖNKÉNTES együtt...
"...2009 IV. negyedévében a 15–74 éves foglalkoztatottak száma 3 millió 783 ezer, a munkanélkülieké 442 ezer fő volt..." By KSH
..és azóta mint tudjuk csak csökkent ez a szám.
Az agyad! a 3 millió az ÖSSZES MNYP tag.. Kötelező és ÖNKÉNTES együtt...
"...2009 IV. negyedévében a 15–74 éves foglalkoztatottak száma 3 millió 783 ezer, a munkanélkülieké 442 ezer fő volt..." By KSH
..és azóta mint tudjuk csak csökkent ez a szám.
sárkányfő 2011.01.15. 11:44:11
@Lumieres:
én a "lopás" kifejezést nem szeretem. a lopás az titokban, rejtve történik, hogy a meglopott ne vegye észre csak később.
ami itt folyik arra szerintem a jó szó a rablás. nyilvánosan vállalt, bejelentett zsarolás és rablás. még pontosabban: intézményesített állami rablás.
én a "lopás" kifejezést nem szeretem. a lopás az titokban, rejtve történik, hogy a meglopott ne vegye észre csak később.
ami itt folyik arra szerintem a jó szó a rablás. nyilvánosan vállalt, bejelentett zsarolás és rablás. még pontosabban: intézményesített állami rablás.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:44:28
@Lumieres:
BAZMEG! NEM A MAJDANI NYUGDÍJADAT KELL FINANSZÍROZNOM, HANEM AZT A LYUKAT AMIT A TE MEGTAKARÍTÁSOD ANYÁD BORÍTÉKJÁBAN ÜTNE!
...fel bírod már fogni végre?
BAZMEG! NEM A MAJDANI NYUGDÍJADAT KELL FINANSZÍROZNOM, HANEM AZT A LYUKAT AMIT A TE MEGTAKARÍTÁSOD ANYÁD BORÍTÉKJÁBAN ÜTNE!
...fel bírod már fogni végre?
Lumieres 2011.01.15. 11:44:33
@Lumieres: AZ új szabály meg az, hogyha maradsz mnyp-i tag, akkor 0% LESZ AZ ÁLLAMI NYUGDÍJAD.
75%-ról 0%-ra, csökken az állami nyugdíjam. Persze, nem ez ÁLLAM lopja el. Ez a kormányfő SZEMÉLYESEN LOPJA EL.
75%-ról 0%-ra, csökken az állami nyugdíjam. Persze, nem ez ÁLLAM lopja el. Ez a kormányfő SZEMÉLYESEN LOPJA EL.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:45:33
@Schaf:
Most magyarázd meg nekem, hogy a 3,7 millió munkavállalónak majdnem 100%-ka KMNYP tag... és ebből csak 15.000 akar maradni.
RÖHÖGTETNI AKARSZ??
Most magyarázd meg nekem, hogy a 3,7 millió munkavállalónak majdnem 100%-ka KMNYP tag... és ebből csak 15.000 akar maradni.
RÖHÖGTETNI AKARSZ??
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:47:32
@Lumieres:
Volt már olyan szám reggel óta, amit velem ellentétben pontosan idéztél? Vagy olyan adat?
Hogy akarsz így érvelni, ha has számokkal, meg mendemondákkal jössz??? Utánanéztél te egyáltalán, hogy min is folyik a vita?
vagy csak fel vagy hergelve, hogy az állam elveszi a "tiedet" és szarsz a tényekre? Szánalmas...
Volt már olyan szám reggel óta, amit velem ellentétben pontosan idéztél? Vagy olyan adat?
Hogy akarsz így érvelni, ha has számokkal, meg mendemondákkal jössz??? Utánanéztél te egyáltalán, hogy min is folyik a vita?
vagy csak fel vagy hergelve, hogy az állam elveszi a "tiedet" és szarsz a tényekre? Szánalmas...
Lumieres 2011.01.15. 11:48:54
@Schaf: Én egyelőre CSAK FIZETEK, ahogy TE is. Csak az difi, hogy NEKED NINCS VESZTENIVALÓD. Ha lenne mnyp-i megtakarításod (kábé 5 millió) te lennél a leghangosabb aki szidná azt, aki HOZZÁ MER NYÚLNI AHHOZ AMI A TIÉD... Te meg nyugodtan elveszed a MÁSÉT.
Anyádat szerintem hagyd ki.
Az állami nyudgíjrendszer hiánya nem a 8%-os befizetésekből adódik.
Az egyensúlyról fent írtam reggel. Nem ismétlem el magam. Akik kiváncsi rá, olvasson vissza!
Anyádat szerintem hagyd ki.
Az állami nyudgíjrendszer hiánya nem a 8%-os befizetésekből adódik.
Az egyensúlyról fent írtam reggel. Nem ismétlem el magam. Akik kiváncsi rá, olvasson vissza!
Lumieres 2011.01.15. 11:50:20
@Schaf: Mivel te egyetlen "pontos" adatos se idéztél eddig, nehéz lesz téged überelni.
sárkányfő 2011.01.15. 11:51:32
@Schaf:
Lol lol lol!
Azt se tudod hányan vannak? és itt osztod az észt tegnap óta? :)))
Több mint 3 millió manyup tag van. Ez az infó már hónapok óta közismert, mióta ezzel van tele a sajtó... keress már rá, tökfej.
idióta :D
Lol lol lol!
Azt se tudod hányan vannak? és itt osztod az észt tegnap óta? :)))
Több mint 3 millió manyup tag van. Ez az infó már hónapok óta közismert, mióta ezzel van tele a sajtó... keress már rá, tökfej.
idióta :D
Lumieres 2011.01.15. 11:53:10
@sárkányfő: Hát de neki ez nem "pontos".
3.124.451,04 FŐ... Ez a pontos...
Ja hogy mi az a 0,04 fő? Hát ettől lesz csak igazán PONTOS...;)
3.124.451,04 FŐ... Ez a pontos...
Ja hogy mi az a 0,04 fő? Hát ettől lesz csak igazán PONTOS...;)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:54:09
@sárkányfő:
Faszfej vagy te.. aki nem érti meg, hogy ne kavarjuk bele az almát a kötrtepálinkába!
Faszikám! Tudod mit jelent a "munkát terhelő elvonások változásai" kifejezés?? Hehh?? Van neked arról fogalmad, hogy ez messze nem az SZJA-t jelenti?
Végig olvastad az egész jelentést, vagy csak azt a részét, amit a sajtó ilyen-olyan célból kiragadott belőle?? Hehh? demagóg idióta...
1. Nem az SZJA bevétel csökkenése miatt keletkezik 2011-ben 300mrd-os hiány, HANEM A BEVEZETÉSRE KERÜLŐ EGYÉB INTÉZKEDÉSEK ÖSSZESSÉGE MIATT!!!
Tudsz olvasni?? Segítsek? Kiemeljem külön? Felsoroljam az egyéb intézkedéseket is????
De persze jó szajkózni a demagóg faszságokat, mert jól hangzik. Csak hát a törvények, meg egyéb dokumentumok általában konkrétan megfogalmazzák a mondanivalójukat, nem kb.-re mondanak valamit, amit itt-ott hallottak.
Faszfej vagy te.. aki nem érti meg, hogy ne kavarjuk bele az almát a kötrtepálinkába!
Faszikám! Tudod mit jelent a "munkát terhelő elvonások változásai" kifejezés?? Hehh?? Van neked arról fogalmad, hogy ez messze nem az SZJA-t jelenti?
Végig olvastad az egész jelentést, vagy csak azt a részét, amit a sajtó ilyen-olyan célból kiragadott belőle?? Hehh? demagóg idióta...
1. Nem az SZJA bevétel csökkenése miatt keletkezik 2011-ben 300mrd-os hiány, HANEM A BEVEZETÉSRE KERÜLŐ EGYÉB INTÉZKEDÉSEK ÖSSZESSÉGE MIATT!!!
Tudsz olvasni?? Segítsek? Kiemeljem külön? Felsoroljam az egyéb intézkedéseket is????
De persze jó szajkózni a demagóg faszságokat, mert jól hangzik. Csak hát a törvények, meg egyéb dokumentumok általában konkrétan megfogalmazzák a mondanivalójukat, nem kb.-re mondanak valamit, amit itt-ott hallottak.
sárkányfő 2011.01.15. 11:54:30
na lassan elmegyek ebédelni, szegény Schaff elvtársat valaki utalja be egy diliházba, hátha kezelhető a baja.
búcsúzóul ismét, de csak az olvassa el, aki beszél és ért is magyarul!:
""A Költségvetési Tanács által az MTI-hez kedden eljuttatott dokumentum szerint a most tárgyalt szja-javaslat ehhez képest eredményszemléletben közvetlenül mintegy 300 milliárd, pénzforgalmi szemléletben 275 milliárd forint bevételcsökkenést jelent 2011-ben, ami körülbelül 500 milliárd forintra emelkedik 2012-ben."
hvg.hu/gazdasag/20101019_koltsegvetesi_tanacs_orban"
tehát a gazdagok adócsökkentésére megy el a lenyúlt mani, minden demagóg süket és hazug duma ellenére.
búcsúzóul ismét, de csak az olvassa el, aki beszél és ért is magyarul!:
""A Költségvetési Tanács által az MTI-hez kedden eljuttatott dokumentum szerint a most tárgyalt szja-javaslat ehhez képest eredményszemléletben közvetlenül mintegy 300 milliárd, pénzforgalmi szemléletben 275 milliárd forint bevételcsökkenést jelent 2011-ben, ami körülbelül 500 milliárd forintra emelkedik 2012-ben."
hvg.hu/gazdasag/20101019_koltsegvetesi_tanacs_orban"
tehát a gazdagok adócsökkentésére megy el a lenyúlt mani, minden demagóg süket és hazug duma ellenére.
Lumieres 2011.01.15. 11:56:04
@Schaf: Figyi... Neked meg fogalmad sincs arról milyen a mnyp-i tagság, mivel TE nem vagy TAG. De TE biztos jobban tudod, mi a jó NEKEM.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:57:35
@Lumieres:
Válaszolsz végre akátr csak egy kérdésre is? én eddig válaszoltam a tieidre.. vagy kényelmetlen lenne? Esetleg IQ-val nem bírod felfogni a kérdéseket?
Válaszolsz végre akátr csak egy kérdésre is? én eddig válaszoltam a tieidre.. vagy kényelmetlen lenne? Esetleg IQ-val nem bírod felfogni a kérdéseket?
Lumieres 2011.01.15. 11:58:10
@Schaf: Mi volt a kérdés?
2011.01.15. 11:58:17
@Schaf: A legtöbb pénztár hozama akkora volt, hogy nem lenne szükség az állami kiegészítésre. Sajnos éppen az OTP - mint legnagyobb manyup vagyonkezelő - produkált olyan hozamot, ami miatt a teljes manyup rendszert számolva már valóban veszteség mutatható ki.
De a bedarálás helyett inkább azt kellene megvizsgálni, hogy az OTP legnagyobbként hogyan tudott ilyen borzalmas eredményt elérni.
(Érdekes lenne, ha az derülne ki, hogy Csányi bácsi vagyona éppen annyival gyarapodott, mint amennyi az otp manyup hozama lehetett volna.)
De a bedarálás helyett inkább azt kellene megvizsgálni, hogy az OTP legnagyobbként hogyan tudott ilyen borzalmas eredményt elérni.
(Érdekes lenne, ha az derülne ki, hogy Csányi bácsi vagyona éppen annyival gyarapodott, mint amennyi az otp manyup hozama lehetett volna.)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:58:42
@Lumieres:
Lumeries!! Bazmeg.. IDIÓTA.. az ÖSSZESZ MNYP tag! ÉRTED?? Az ÖÖSSZEEEEES!
Kötelező és ÖNKÉNTE is! Tudod mi a különbség? Lerajzoljam???
Lumeries!! Bazmeg.. IDIÓTA.. az ÖSSZESZ MNYP tag! ÉRTED?? Az ÖÖSSZEEEEES!
Kötelező és ÖNKÉNTE is! Tudod mi a különbség? Lerajzoljam???
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 11:59:47
@Ylim:
Ne röhögtess.. ezt te honnan veszed?? Az éves hozama a pénztáraknak a sima állampapírok hozamától is messze elmaradt:
Forrás KSH!
..és nem az érdekelt MNYP saját oldala!
Ne röhögtess.. ezt te honnan veszed?? Az éves hozama a pénztáraknak a sima állampapírok hozamától is messze elmaradt:
Forrás KSH!
..és nem az érdekelt MNYP saját oldala!
Lumieres 2011.01.15. 11:59:59
@Schaf: Te se vagy mnyp-tag...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:03:10
@Ylim:
www.pszaf.hu/data/cms2127509/nyphozamok_2000_2009.pdf
Olvasgasd.. Az állampapírok 10 éves futamidejű kamata 7-8% körül mozog.
Légyszi sorold fel a 8% felett teljesítő pénztárakat és az ez alatt messze teljesítőket.
www.pszaf.hu/data/cms2127509/nyphozamok_2000_2009.pdf
Olvasgasd.. Az állampapírok 10 éves futamidejű kamata 7-8% körül mozog.
Légyszi sorold fel a 8% felett teljesítő pénztárakat és az ez alatt messze teljesítőket.
Lumieres 2011.01.15. 12:03:38
@Schaf: Nekünk meg SZÁMLA EGYENELEGÜNK VAN. Azon rajta van mennyi a hozam. Elszámolnak minden fillérrel.
Te az államtól milyen EGYENLEGET kapsz?
Pedig elég sokat fizetsz nekik.
Te az államtól milyen EGYENLEGET kapsz?
Pedig elég sokat fizetsz nekik.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:05:36
@Schaf:
jahh és ne téveszd össze a "nettó hozamrátát" a "Vagyonnövekedési
mutató"-val.
Ez utóbbi alapján kapsz-kapnál nyugdíjat.
jahh és ne téveszd össze a "nettó hozamrátát" a "Vagyonnövekedési
mutató"-val.
Ez utóbbi alapján kapsz-kapnál nyugdíjat.
Lumieres 2011.01.15. 12:05:56
@Schaf: Ménem' ezzel kedzted. Az állampapír az államé!!!! Így már értem... Az tényleg nem az enyém. Azt azonnal vissza kell adni az államnak. Sőt mindenki aki államkötvényt kapott, annak vissza kellene adni az ÁLLAM JOGOS TULAJDONÁT, SAJÁT ÁLLAMKÖTVÉNYÉT.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:06:34
@Lumieres:
A nyereségedet tudtommal meg is fogod kapni. Abból majd meglátod, hogy az eddigi befizetéseid mennyit is fialtak. Akkor majd eldöntheted, hogy tényleg jó biznisz volt-e.
A nyereségedet tudtommal meg is fogod kapni. Abból majd meglátod, hogy az eddigi befizetéseid mennyit is fialtak. Akkor majd eldöntheted, hogy tényleg jó biznisz volt-e.
azbest 2011.01.15. 12:07:03
@Schaf:
most meg azzal érvelsz, hogy biztos elvesztik a magánnyugdíj alapok a pénzeket és majd az államnak kell helyette kifizetni azt.
Nem szép dolog a hazudozás.
Állami garancia megváltozott. Most valami olyasmi van, hogy ha nem lépegetsz át a pénztárak közt akkor van valami.
De a legfontosabb, hogy a pénztáraknak maguknak kell egy garancia alapot képezni. A működési költség erőszakkal való korlátozásával éppen ezt a garancia alapot akarja az állam elköltetni. Arról nem is beszélve hogy még hónapokig a 10% is az államnál marad és nem fogják visszaadni.
Nem igaz, hogy a te befizetéseidből fizetik az én befizetésem hiányát. Szó sincs ilyesmiről. A manyup egy hosszú lejáratú befektetés, amiért cserébe lemondtam a nyugdíjam negyedéről. Te elköltetnéd az állammal a leendő nyugdíjamat ma. Ehelyett inkább meg kéne nézni, hogy miért folyik el minden pénz az állami kalapból. Talán mert az ország érdekei helyett csak a hatalmi könyöklés érdekei számítanak és külön küzdelem kell a már elért eredmények tönkretételének megakadályozásához.
Viszont fogadd elismerésem. Rendkívül profi módon próbálod manipulálni az embereket. A számtani példád túl jól kitalált ahhoz, hogy amatőr légy. Jól felépítetted, hogy ne bukjon ki rögtön hogy vannak benne a ferdítések. Közben persze magadnak ellentmondva terelsz minden területen. Emellett rendkívül szorgalmas is vagy.. vagy egy egész stáb dolgozik a manipuláláson?
Szóval azt mondod ne költsön adóból nyugdíjra az állam - akkor a nyugdíjADÓ amit cask új extraelvonásként elvesznek a manyup tagoktól (semmit sem kapnak cserébe) majd mehet alföldi hidakra és alagutakra, meg fél év alatt lebomló autópályákra.
Áh, nem is pazarlom tovább az időmet, én nem ezért kapom a fizetésemet. Ha valaki kicsit átfutja a hozzászólásokat, akkor látni fogja, hogy vannak hozzászólások, amik helyreteszik az állandó propagandátokat.
Igaz, aki csak átfutja jó eséllyel benyalja a rizsátokat, hisz a hozzászólások harmada ugyanattól a 2-3 embertől van, akik fél óránként előről kezdi a félrevezetést, hiába tettek már helyre többször benneteket.
most meg azzal érvelsz, hogy biztos elvesztik a magánnyugdíj alapok a pénzeket és majd az államnak kell helyette kifizetni azt.
Nem szép dolog a hazudozás.
Állami garancia megváltozott. Most valami olyasmi van, hogy ha nem lépegetsz át a pénztárak közt akkor van valami.
De a legfontosabb, hogy a pénztáraknak maguknak kell egy garancia alapot képezni. A működési költség erőszakkal való korlátozásával éppen ezt a garancia alapot akarja az állam elköltetni. Arról nem is beszélve hogy még hónapokig a 10% is az államnál marad és nem fogják visszaadni.
Nem igaz, hogy a te befizetéseidből fizetik az én befizetésem hiányát. Szó sincs ilyesmiről. A manyup egy hosszú lejáratú befektetés, amiért cserébe lemondtam a nyugdíjam negyedéről. Te elköltetnéd az állammal a leendő nyugdíjamat ma. Ehelyett inkább meg kéne nézni, hogy miért folyik el minden pénz az állami kalapból. Talán mert az ország érdekei helyett csak a hatalmi könyöklés érdekei számítanak és külön küzdelem kell a már elért eredmények tönkretételének megakadályozásához.
Viszont fogadd elismerésem. Rendkívül profi módon próbálod manipulálni az embereket. A számtani példád túl jól kitalált ahhoz, hogy amatőr légy. Jól felépítetted, hogy ne bukjon ki rögtön hogy vannak benne a ferdítések. Közben persze magadnak ellentmondva terelsz minden területen. Emellett rendkívül szorgalmas is vagy.. vagy egy egész stáb dolgozik a manipuláláson?
Szóval azt mondod ne költsön adóból nyugdíjra az állam - akkor a nyugdíjADÓ amit cask új extraelvonásként elvesznek a manyup tagoktól (semmit sem kapnak cserébe) majd mehet alföldi hidakra és alagutakra, meg fél év alatt lebomló autópályákra.
Áh, nem is pazarlom tovább az időmet, én nem ezért kapom a fizetésemet. Ha valaki kicsit átfutja a hozzászólásokat, akkor látni fogja, hogy vannak hozzászólások, amik helyreteszik az állandó propagandátokat.
Igaz, aki csak átfutja jó eséllyel benyalja a rizsátokat, hisz a hozzászólások harmada ugyanattól a 2-3 embertől van, akik fél óránként előről kezdi a félrevezetést, hiába tettek már helyre többször benneteket.
Lumieres 2011.01.15. 12:07:08
@Schaf: Az enyém egy év alatt hozott 30%-t. Bár nem PONTOS az adat... ;)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:07:40
@Lumieres:
Válaszolsz végre vagy nyomod a hülyeségeidet? Még csak egyenrangú vitapartner sem vagy, csak egy félinfomációkkal agyontömött droid.
Válaszolsz végre vagy nyomod a hülyeségeidet? Még csak egyenrangú vitapartner sem vagy, csak egy félinfomációkkal agyontömött droid.
Lumieres 2011.01.15. 12:07:55
@Schaf: Én maradok MNYP-i tag. Engem nem érint.
Lumieres 2011.01.15. 12:09:07
@Schaf: Tényleg nemtudom mi volt a kérdés. Fosod a copy+paste-t... Nem tudodm kiválogatni melyik "kérdésre" válaszoljak.
Mi volt a kérdés?
Mi volt a kérdés?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:09:43
@Lumieres:
Az agyad hozott 30%-ot. ...és még te oktatsz ki valakit reggel közgazdaságtanból. Eszem megáll.
Mindenesetre érdekes, hogy amikor kényelmetlen helyzetbe kerülsz, mert tényadattal megcáfolnak, vagy rámutatnak, hogy hol hibás az okfejtésed, akkor azonnal egy újabb kiragadott féligazságra ugrasz és kezded el szajkózni, leszarva azt, hogy egy másik témában esetleg lealázott a vitapartner, vagy rádbizonyította, hogy azt sem tudod miről beszélsz...
...a nálam ez a droid kategória.
Az agyad hozott 30%-ot. ...és még te oktatsz ki valakit reggel közgazdaságtanból. Eszem megáll.
Mindenesetre érdekes, hogy amikor kényelmetlen helyzetbe kerülsz, mert tényadattal megcáfolnak, vagy rámutatnak, hogy hol hibás az okfejtésed, akkor azonnal egy újabb kiragadott féligazságra ugrasz és kezded el szajkózni, leszarva azt, hogy egy másik témában esetleg lealázott a vitapartner, vagy rádbizonyította, hogy azt sem tudod miről beszélsz...
...a nálam ez a droid kategória.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:10:21
@Lumieres:
Hogy is mondtad délelőtt? Olvass vissza! Nincs kedvem ilyen idióták miatt mindent 1000x leírni.
Hogy is mondtad délelőtt? Olvass vissza! Nincs kedvem ilyen idióták miatt mindent 1000x leírni.
Lumieres 2011.01.15. 12:10:58
@Schaf: Ugyanott megtalálod a válaszomat! Olvass vissza!
Lumieres 2011.01.15. 12:12:44
Mondjuk a nap poénja már megvolt... Kiderült, hogy legnagyobb pofájú "észosztóknak" NINCS is mnyp-i megtakarítása. Más faszával persze, hogy bátran kaszálják a csalánt.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:15:02
@azbest:
Az alap kérdés. Ahhoz, hogy neked a semmiből félretegyünk (merthogy anyáink és apáink nyugdíjának kifizetése után nem marad félrerakni való) vegyünk fel kölcsönt máshonnan?
Mert most ez zajlik-zajlott.
..és érdekes az, hogy ugyanazokkal az érvekkel próbálod támadni a régi törvényt, mint az újat. Összemosod a régi és az új szabályokat attól függően, hogy neked melyik kedvez.
Pedig mindenféle mellédumálás nélkül itt egyetlen kérdés van:
Fizesse-e AZ ÖSSZES munkavállaló tovább azt a lehetőséget, hogy nektek PAPÍRON saját megtakarításotok legyen egy MAGÁN cégnél.
Vagy te úgy gondolod, nem mindenki más fizeti? Hogy amit te befizetsz az a tied, amit más fizet az meg közös? Röhögtetsz???
Az alap kérdés. Ahhoz, hogy neked a semmiből félretegyünk (merthogy anyáink és apáink nyugdíjának kifizetése után nem marad félrerakni való) vegyünk fel kölcsönt máshonnan?
Mert most ez zajlik-zajlott.
..és érdekes az, hogy ugyanazokkal az érvekkel próbálod támadni a régi törvényt, mint az újat. Összemosod a régi és az új szabályokat attól függően, hogy neked melyik kedvez.
Pedig mindenféle mellédumálás nélkül itt egyetlen kérdés van:
Fizesse-e AZ ÖSSZES munkavállaló tovább azt a lehetőséget, hogy nektek PAPÍRON saját megtakarításotok legyen egy MAGÁN cégnél.
Vagy te úgy gondolod, nem mindenki más fizeti? Hogy amit te befizetsz az a tied, amit más fizet az meg közös? Röhögtetsz???
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:16:18
@Lumieres:
Igen NINCs MNYP-am!
ÉS NEM AKAROM A TIEDET FIZETNI! HELYETTED!
..érted? Ha akarod fizess MNYP-at önkéntes alapon kedvedre.. annyit, amennyit akarsz.. oda, ahová akarod.
De a KÖZTERHEK alól ne bújj ki azzal, hogy "de hát nekem ezt anno egy szar törvénnyel megengedték!!"
Igen NINCs MNYP-am!
ÉS NEM AKAROM A TIEDET FIZETNI! HELYETTED!
..érted? Ha akarod fizess MNYP-at önkéntes alapon kedvedre.. annyit, amennyit akarsz.. oda, ahová akarod.
De a KÖZTERHEK alól ne bújj ki azzal, hogy "de hát nekem ezt anno egy szar törvénnyel megengedték!!"
sárkányfő 2011.01.15. 12:16:48
Hogy kicsit csökkentsük a fidesz fizetett manipulátorának népbutító hatását, nézzük a tisztességes adatot, a válság előtti évek hozamát:
www.privatbankar.hu/html/bef/6021.php
Mint látható, 7,5% - 10,7% között hoztak, átlagosan 9-10% között.
A váláság ezt nyilván rontotta, de azóta azt már bepótolták, no meg a váláság az államot is érintette, szóval...
Persze ez csak érdekesség, mellékvágány, ha 0% hozamot hoztak volna, akkor is rablás elvenni a pénzt.
A magyar állam nyíltan zsarolja a magyar embereket, ezt is megértük :(
www.privatbankar.hu/html/bef/6021.php
Mint látható, 7,5% - 10,7% között hoztak, átlagosan 9-10% között.
A váláság ezt nyilván rontotta, de azóta azt már bepótolták, no meg a váláság az államot is érintette, szóval...
Persze ez csak érdekesség, mellékvágány, ha 0% hozamot hoztak volna, akkor is rablás elvenni a pénzt.
A magyar állam nyíltan zsarolja a magyar embereket, ezt is megértük :(
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:18:08
@sárkányfő:
Bazmeg.. amit én idéztem az PSZÁF HIVATALOS kiadvány!!! hol van ehhez a te "privát bankár" oldalad?
Ne röhögtess...
Bazmeg.. amit én idéztem az PSZÁF HIVATALOS kiadvány!!! hol van ehhez a te "privát bankár" oldalad?
Ne röhögtess...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:20:13
@sárkányfő:
...és kb. ezzel be is mutattad mekkora analfabéta vagy. Ugyanis a nettó hozamokra apellálsz a valós kézzel fogható HOZAM helyett.
Idióta vagy, de ezt már mondtam.. maradj a MNYP-adban 15.000 megvezetett barátoddal együtt, de egyiktek se jöjjön 20-30 év múlva kuncsorogni állami segítségért.
...és kb. ezzel be is mutattad mekkora analfabéta vagy. Ugyanis a nettó hozamokra apellálsz a valós kézzel fogható HOZAM helyett.
Idióta vagy, de ezt már mondtam.. maradj a MNYP-adban 15.000 megvezetett barátoddal együtt, de egyiktek se jöjjön 20-30 év múlva kuncsorogni állami segítségért.
Lumieres 2011.01.15. 12:22:09
@Schaf: Ha geci választ akarsz, akkor szerintem anyád kiemelt nyugdíját fizeted, NEM AZ ÉN JÁRULÉKOMAT!
sárkányfő 2011.01.15. 12:22:20
@Schaf: amit te idéztél, faszfej szijjártó-tanonc, az 2009 év végi adat, tehát pont a 80 éve legnagyobb világválság csúcsán lévő adat.
ezt hívják tudatos manipulációnak.
de mindegy is, már annyit hazudtál, hogy biztos kapsz valami szép prémiumot szijjártótól.
ezt hívják tudatos manipulációnak.
de mindegy is, már annyit hazudtál, hogy biztos kapsz valami szép prémiumot szijjártótól.
Lumieres 2011.01.15. 12:26:33
És NEM tartom túl tisztességesnek a, hogy mikor konkértan az én 2,7 milliós megtakarításom a tét, egy olyan szarházi basszon le, akinek semmilyen vesztenivalója nincs.
Persze, elhiszem hogy kellemetlenül érint, hogy meg szívattalak és kiderült az igazság (nincs mnyp-i megtakarításod). De te ugrottál be.
Persze, elhiszem hogy kellemetlenül érint, hogy meg szívattalak és kiderült az igazság (nincs mnyp-i megtakarításod). De te ugrottál be.
sárkányfő 2011.01.15. 12:29:31
A menedzser Fórum is "hazudik" :)
www.mfor.hu/cikkek/21_milliard_forint_kiesest_jelenthet_az_uj_adotorveny_a_koltsegvetes_szamara.html
"A Költségvetési Tanács által az MTI-hez kedden eljuttatott dokumentum szerint a most tárgyalt szja-javaslat ehhez képest eredményszemléletben közvetlenül mintegy 300 milliárd, pénzforgalmi szemléletben 275 milliárd forint bevételcsökkenést jelent 2011-ben, ami körülbelül 500 milliárd forintra emelkedik 2012-ben."
Hazudik mindenki, kivéve Schaffot...
www.mfor.hu/cikkek/21_milliard_forint_kiesest_jelenthet_az_uj_adotorveny_a_koltsegvetes_szamara.html
"A Költségvetési Tanács által az MTI-hez kedden eljuttatott dokumentum szerint a most tárgyalt szja-javaslat ehhez képest eredményszemléletben közvetlenül mintegy 300 milliárd, pénzforgalmi szemléletben 275 milliárd forint bevételcsökkenést jelent 2011-ben, ami körülbelül 500 milliárd forintra emelkedik 2012-ben."
Hazudik mindenki, kivéve Schaffot...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:29:57
@Lumieres:
Nem bazmeg.. az érint kellemetlenül, hogy azt gondolod a te megtakarításodat NEKEM kell kifizetni.
Hát nem... hiába törrtént eddig ez és gondolod, hogy ez a notrmális, most végre rendet tesznek ebben akérdésben is. Ha meg megtakarítást akarsz balfaszkám, akkor fizess MAGADNAK ÖNKÉNTES pénztárat és ne a közösből vegyél el egy részt mondván az a tied, mert te fizetted be!
Nem bazmeg.. az érint kellemetlenül, hogy azt gondolod a te megtakarításodat NEKEM kell kifizetni.
Hát nem... hiába törrtént eddig ez és gondolod, hogy ez a notrmális, most végre rendet tesznek ebben akérdésben is. Ha meg megtakarítást akarsz balfaszkám, akkor fizess MAGADNAK ÖNKÉNTES pénztárat és ne a közösből vegyél el egy részt mondván az a tied, mert te fizetted be!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:33:11
@sárkányfő:
fel bírod fogni a némtjuhász kutyánál kevesebb IQ-dal végre, hogy akárhányszor beidézed ezt, AKKOR SEM az SZJA csökkentés, hanem az összes munkabért terhelő kedvezmény fogja ezt a hiányt okozni??
...és hogy nem a kényed-kedved szerint kiollózott idézetet kellene felhozni, hanem a hivatkozott (és általam beidézett) T/1376. sorszám alatti Költségvetési Tanácsi becslést???
Érted?? Hehh??
fel bírod fogni a némtjuhász kutyánál kevesebb IQ-dal végre, hogy akárhányszor beidézed ezt, AKKOR SEM az SZJA csökkentés, hanem az összes munkabért terhelő kedvezmény fogja ezt a hiányt okozni??
...és hogy nem a kényed-kedved szerint kiollózott idézetet kellene felhozni, hanem a hivatkozott (és általam beidézett) T/1376. sorszám alatti Költségvetési Tanácsi becslést???
Érted?? Hehh??
2011.01.15. 12:38:29
@Schaf:
A manyupok által közzétett adatok megegyeznek a pszáf oldalán találhatóakkal és a ksh ugyanezen jelentésekből előállított adatokból dolgozik.
Én nem arról írtam, hogy a manyup tagok, majd fenemód meggazdagszanak nyugdíjas éveikben, hanem arról, hogy a legtöbb manyup esetében nem lesz szükség állami kiegészítésre.
Kijelentésemet az alábbiakra alapoztam:
1. A mindenkori nyugdíj kiszámításakor nem az állampapírok hozamát veszik alapul, hanem csak az inflációt igyekeznek követni.
2. Gazdasági növekedés várható.
3. A piaci eszközökben levő manyup vagyon a 2.-es pont miatt egyre nagyobb hozamot fog termelni (ami a tavalyi adatokból már látszik is).
Abban igazad van, hogy ha ma kellene elkezdeni a tömeges kifizetéseket, akkor az sokkal többe kerülne az államnak, de erről szó nincs.
A manyupok által közzétett adatok megegyeznek a pszáf oldalán találhatóakkal és a ksh ugyanezen jelentésekből előállított adatokból dolgozik.
Én nem arról írtam, hogy a manyup tagok, majd fenemód meggazdagszanak nyugdíjas éveikben, hanem arról, hogy a legtöbb manyup esetében nem lesz szükség állami kiegészítésre.
Kijelentésemet az alábbiakra alapoztam:
1. A mindenkori nyugdíj kiszámításakor nem az állampapírok hozamát veszik alapul, hanem csak az inflációt igyekeznek követni.
2. Gazdasági növekedés várható.
3. A piaci eszközökben levő manyup vagyon a 2.-es pont miatt egyre nagyobb hozamot fog termelni (ami a tavalyi adatokból már látszik is).
Abban igazad van, hogy ha ma kellene elkezdeni a tömeges kifizetéseket, akkor az sokkal többe kerülne az államnak, de erről szó nincs.
Lumieres 2011.01.15. 12:39:23
@Schaf: Mindenki a SAJÁTJÁT fizeti. Én se fizetek helyetted, te se helyettem. Az meg hogy a kormány nem képes kijönni az állami nyugdíjkasszából, az BASSZA MEG A KORMÁNY! Ne vegye el a 10 éves megtakarításomat rövidtávú költségvetési hiány pótlására.
sárkányfő 2011.01.15. 12:39:32
@Schaf: nem a 2010-es számokat kértem számon, hanem a tisztességes, összehasonlítási alapnak korrekt számokat, amik nyilvánvalóan a válság előttiek.
elég egyértelmű voltam, de persze te szándékosan félreértetted amit írtam. a válság előtt számokat egyszerűen nem akarod meglátni, mert cáfolják a hazugságaidat. ugyanúgy teszel, mint az szja-csökkentésből fakadó ténnyel, ami csökkenti az állam bevételeit pár száz milliárdocskával, na ezt se akarod meglátni.
mire gyűjtesz, kocsira, tengerparti nyaralásra? jól haladsz, extra túlórapénzt kapsz szijjártótól.
elég egyértelmű voltam, de persze te szándékosan félreértetted amit írtam. a válság előtt számokat egyszerűen nem akarod meglátni, mert cáfolják a hazugságaidat. ugyanúgy teszel, mint az szja-csökkentésből fakadó ténnyel, ami csökkenti az állam bevételeit pár száz milliárdocskával, na ezt se akarod meglátni.
mire gyűjtesz, kocsira, tengerparti nyaralásra? jól haladsz, extra túlórapénzt kapsz szijjártótól.
azbest 2011.01.15. 12:41:38
"www.pszaf.hu/data/cms2127509/nyphozamok_2000_2009.pdf
Olvasgasd.. Az állampapírok 10 éves futamidejű kamata 7-8% körül mozog."
@Schaf:
na most kiderült mennyire hazudsz, ott van a listán... 6-9% körül voltak a válság ellenére. Ez pedig azt jelenti hogy 10 év mértani átlaga a tőkéhez képest éves átlagra ennyit hozott.
A bankbetétnél és a kötvénynél sem adják oda pluszban az infláció százalékát. Szóval reálérték miatt sem sírjál. Éppen azért jön ki alacsonra az átlépők reál hozama, mert a kormányok tucatnyi alkalommal döntötték be a forintot (egy éven belül is), csak mert annyira marakodtak a csontokon.
Szeretnélek megkérni, hogy hagyd abba a hozzászólásokat. Teljesen egyértelmű, hogy a célod a manipulálás és a bizonytalanság keltés.
Olvasgasd.. Az állampapírok 10 éves futamidejű kamata 7-8% körül mozog."
@Schaf:
na most kiderült mennyire hazudsz, ott van a listán... 6-9% körül voltak a válság ellenére. Ez pedig azt jelenti hogy 10 év mértani átlaga a tőkéhez képest éves átlagra ennyit hozott.
A bankbetétnél és a kötvénynél sem adják oda pluszban az infláció százalékát. Szóval reálérték miatt sem sírjál. Éppen azért jön ki alacsonra az átlépők reál hozama, mert a kormányok tucatnyi alkalommal döntötték be a forintot (egy éven belül is), csak mert annyira marakodtak a csontokon.
Szeretnélek megkérni, hogy hagyd abba a hozzászólásokat. Teljesen egyértelmű, hogy a célod a manipulálás és a bizonytalanság keltés.
Lumieres 2011.01.15. 12:46:06
@azbest: Az a furcsa, hogy pont az izgul a MI hozamunk miatt, akinek NINCS is mnyp-i megtakarítása. Az állami nyugdíjpénztár, nemcsak hogy HOZAMOT nem fizetett, de még egy kibaszott egyenleget se küldött még, pedig 4x annyi fizetek oda, mint a mnyp-ba.
Lumieres 2011.01.15. 12:47:50
Már majdnem olyan vicces, hogy az állam "megvédi" a nyugdíjamat (saját magamtól, ugyanis egy fillért nyugdíjat se kapok az államtól, ha maradok mnyp-i tag.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 12:56:28
Most komolyan abba az irányba akarjátok elvinni a beszélgetést és a vitát, hogy nekem nincs MNYP-an, tehát nem érint a kérdés?
Ennyire agyhalottak vagytok a témához??
Az állam a nyugdíjkassza egy részét annó kiszervezte magáncégekhez, bízva abban, hogy verseny és nagyobb hozam alakul ki. Ez nem történt meg, nem hogy verseny nem lett, de a hozamok is messze elmaradtak a várttól. A kötelező pénztárak rendszere akkor működne jól ha ez az államnak és az állampolgárnak nem kerülne extra pénzébe.
Márpedig most jelent. Ha anno nem magáncégekbe rakják, hanem az állam teszi neked "névre szóló" számlára és most azt élné fel egy szavad nem lehetne!
Pedig SEMMI különbség technikailag a két eset között.. csupán annyi, hogy a magáncég többet nem fér a mézes bödönhöz INGYEN!!
Érted?? Szarok én a magán számládra, ha mások hülyesége és egy magáncég érdekei miatt nekem kell annak egyéb költségit kifizetni-kipótolni.
Értsd, ezen az elven azt mondom, hogy mivel mindkettőnktől UGYANANNYI pénzt vonnak le UGYANARRA a célra, az én befizetésemet is rám költsék és ne anyádra, meg egyéb nyugdíjasokra.
Mit nem lehet ezen aggyal felfogni?? hehh?
Ennyire agyhalottak vagytok a témához??
Az állam a nyugdíjkassza egy részét annó kiszervezte magáncégekhez, bízva abban, hogy verseny és nagyobb hozam alakul ki. Ez nem történt meg, nem hogy verseny nem lett, de a hozamok is messze elmaradtak a várttól. A kötelező pénztárak rendszere akkor működne jól ha ez az államnak és az állampolgárnak nem kerülne extra pénzébe.
Márpedig most jelent. Ha anno nem magáncégekbe rakják, hanem az állam teszi neked "névre szóló" számlára és most azt élné fel egy szavad nem lehetne!
Pedig SEMMI különbség technikailag a két eset között.. csupán annyi, hogy a magáncég többet nem fér a mézes bödönhöz INGYEN!!
Érted?? Szarok én a magán számládra, ha mások hülyesége és egy magáncég érdekei miatt nekem kell annak egyéb költségit kifizetni-kipótolni.
Értsd, ezen az elven azt mondom, hogy mivel mindkettőnktől UGYANANNYI pénzt vonnak le UGYANARRA a célra, az én befizetésemet is rám költsék és ne anyádra, meg egyéb nyugdíjasokra.
Mit nem lehet ezen aggyal felfogni?? hehh?
Lumieres 2011.01.15. 13:01:45
@Schaf: Milyen kötelező? Neked se volt kötelező.
Lumieres 2011.01.15. 13:04:28
@Schaf: 2012-ben sokkal szarabb helyzetben leszünk, mint most.
Hogy egy szemléletes példával éljek, a kormány éppen most szedi fel a parkettát és azzal fűti a panelházat. És kiszámolják, hogy idén télen még lehet a parkettával fűteni és akkor úgyis jön a tavasz meg a nyár és az ősz.
Csak az a gond, hogy jövő decemberben ismét fűteni kell, és már a parkettát (mynp-i befizetések) is eltüzeltük...
Nem is tudom milyen mentalitás, vagy "gazdaságpolitika" ez, mert az biztos, hogy nem ezt tanítják a zegyetemeken a zembereknek.
Hogy egy szemléletes példával éljek, a kormány éppen most szedi fel a parkettát és azzal fűti a panelházat. És kiszámolják, hogy idén télen még lehet a parkettával fűteni és akkor úgyis jön a tavasz meg a nyár és az ősz.
Csak az a gond, hogy jövő decemberben ismét fűteni kell, és már a parkettát (mynp-i befizetések) is eltüzeltük...
Nem is tudom milyen mentalitás, vagy "gazdaságpolitika" ez, mert az biztos, hogy nem ezt tanítják a zegyetemeken a zembereknek.
Lumieres 2011.01.15. 13:05:44
Hogy is nevezzem? Ez Tücsök gazdaságpolitika (de La Fontain)
Egész nyáron hegedült (ment a propaganda és nem csináltak semmit), majd októberben elkezdték felszedni a parkettát.
- 2 havi járulék elterelés (nov, dec).
- majd ebből pár hét alatt 14 havi lett.
- Majd úgy gondolták, hogy az egészet felszedik, mind a 3000 milliárdot.
Egész nyáron hegedült (ment a propaganda és nem csináltak semmit), majd októberben elkezdték felszedni a parkettát.
- 2 havi járulék elterelés (nov, dec).
- majd ebből pár hét alatt 14 havi lett.
- Majd úgy gondolták, hogy az egészet felszedik, mind a 3000 milliárdot.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:06:14
@Lumieres:
A baromságokat terjesztened nem kötelező...
A járulékot TŐLEM IS levonják! Sokkal többet, mint tőled! KÖTELEZŐEN!! ha köll, ha nem, ha kérem, ha nem...
A különbség az, hogy a te befizetésed egy részét felcimkézték eddig és odaadták egy magáncégnek, hogy kezelje. ugy gondolom abban sincs vita, hiszen ideírtam a vonatkozó számokat, hogy a befizetésink nem fedezik a kiadásokat. Úgy meg pláne nem, ha a te befizetésed egy részét eleve odaadjuk valakinek és a hiányra kölcsönt veszünk fel, amit ketten másik adóból fizetünk ki.
Szal barátom, tisztán matematikai alapon ÉN JELENLEG SOKKAL TÖBBET VÁLLALOK A KÖZÖS TERHEKBŐL, mint te... Ráadásul nyugdíjam se nagyon lesz mert a megtakarítás helyett a te félretett pénzed által okozott lyuk betömésére költjük a bevételt és nem az én majdani megtakarításomra... és szerinted ez rendben van?
A baromságokat terjesztened nem kötelező...
A járulékot TŐLEM IS levonják! Sokkal többet, mint tőled! KÖTELEZŐEN!! ha köll, ha nem, ha kérem, ha nem...
A különbség az, hogy a te befizetésed egy részét felcimkézték eddig és odaadták egy magáncégnek, hogy kezelje. ugy gondolom abban sincs vita, hiszen ideírtam a vonatkozó számokat, hogy a befizetésink nem fedezik a kiadásokat. Úgy meg pláne nem, ha a te befizetésed egy részét eleve odaadjuk valakinek és a hiányra kölcsönt veszünk fel, amit ketten másik adóból fizetünk ki.
Szal barátom, tisztán matematikai alapon ÉN JELENLEG SOKKAL TÖBBET VÁLLALOK A KÖZÖS TERHEKBŐL, mint te... Ráadásul nyugdíjam se nagyon lesz mert a megtakarítás helyett a te félretett pénzed által okozott lyuk betömésére költjük a bevételt és nem az én majdani megtakarításomra... és szerinted ez rendben van?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:07:14
@Lumieres:
Baszod!
Idén télen fagyjunk meg, vagy próbáljunk egy év alatt csinálni valamit, hogy jövőre hátha nem döglünk meg télen??
Melyik legyen? A te szinteden megy a példaértés?
Baszod!
Idén télen fagyjunk meg, vagy próbáljunk egy év alatt csinálni valamit, hogy jövőre hátha nem döglünk meg télen??
Melyik legyen? A te szinteden megy a példaértés?
Lumieres 2011.01.15. 13:08:00
@Lumieres: És hogyha finoman fogalmazok, a választások előtt NEM ERRŐL VOLT SZÓ.
Ha durván fogalmazok a kormány a választások előtt ÖSSZEVISSZA HAZUDOZOTT.
Ha májusban tudom, hogy a mnyp-i vagyont akarja felélni 0rbán, akkor NEM SZAVAZOK RÁJUK.
Ha durván fogalmazok a kormány a választások előtt ÖSSZEVISSZA HAZUDOZOTT.
Ha májusban tudom, hogy a mnyp-i vagyont akarja felélni 0rbán, akkor NEM SZAVAZOK RÁJUK.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:08:16
@Schaf:
A te példáddal élve qrva jó lesz, ha marad a parketta és megdöglünk. hiszen legalábba parkettát megmentettük.
Röhej..
A te példáddal élve qrva jó lesz, ha marad a parketta és megdöglünk. hiszen legalábba parkettát megmentettük.
Röhej..
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:09:40
@Lumieres:
Ebben egyetértünk! De nem volt alternatíva! ...és most majd nem lehet azt mondani, hogy: "az ellenzék miatt" megy hogy "nem volt elég felhatalmazás", stb.stb.
Mint azt már tegnap este is mondtam, legfeljebb vállvetve fogjuk őket ruhaszárítókötéllel halomra lövöldözni 1-2 év múlva.
Ebben egyetértünk! De nem volt alternatíva! ...és most majd nem lehet azt mondani, hogy: "az ellenzék miatt" megy hogy "nem volt elég felhatalmazás", stb.stb.
Mint azt már tegnap este is mondtam, legfeljebb vállvetve fogjuk őket ruhaszárítókötéllel halomra lövöldözni 1-2 év múlva.
Lumieres 2011.01.15. 13:09:54
@Schaf: Nem volt kötelező a mnyp-ba való belépés. Te se léptél be. Most meg azt akarod, hogy dögöljön meg mindenki, aki eddig öngondoskodott és megtakarított 10 év alatt valamennyit.
Lumieres 2011.01.15. 13:11:47
@Schaf: Több is lesz a nyugdíjad. Mer' azt a befizetéseid arányában kapod. Ráadásul én egy fillér állami nyugdíjat se kapok mivel maradok mnyp-i tag. ÉN FOGOM FIZETNI A TE NYUGDÍJADAT.
Lumieres 2011.01.15. 13:14:30
@Schaf: Nem kellet volna az egész nyarat és az őszt is elbasznia a kormánynak! A tücsökkormány egész októberig csak "hegedült" és nyomta a propagandát. Simán elkerülhető lett volna, ha VAN A KORMÁNYNAK RENDES GAZDASÁG POLITIKÁJA. A TE ADÓCSÖKKENTÉSED ÜT KIBASZOTTNAGY LYUKAT A KÖLTSÉGVETÉSE, AMIT AZ ÉN MEGTAKARÍTÁSOMBÓL FIZET 0rbán.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:14:45
@Lumieres:
Helyes... eddig én fizettem a te megtakarításod által keletkezett hiányt (kvázi a te nyugdíjadat).
Gondolom mindkét verziót rendben lévőnek találod.
Helyes... eddig én fizettem a te megtakarításod által keletkezett hiányt (kvázi a te nyugdíjadat).
Gondolom mindkét verziót rendben lévőnek találod.
Lumieres 2011.01.15. 13:16:27
@Schaf: DE VOLT ALTERNATÍVA. CSAK A KORMÁNYNAK NEM VOLT PROGRAMJA.
A kibaszott gazdag "vállalkozók" (mint te és 0rbán) adócsökkentését kell kipótolni a 10 éves megtakarítások összegével (3000 milliárd)
A kibaszott gazdag "vállalkozók" (mint te és 0rbán) adócsökkentését kell kipótolni a 10 éves megtakarítások összegével (3000 milliárd)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:16:55
@Lumieres:
...tudod én még elviselem, ha elvesznek a fizimből plusz 20-30e adót. te elviselnéd?
Ha anno azt mondják, hogy megszorítás, 30% ÁFA, meg +30% külön új nyugdíjadó, akkor nem hisztiznél??
ne röhögtess... de ezt szajkózza az mSZP is amit most te... én meg azt kérdezném, hogy 8 évig MI AZ ANYÁTOKAT CSINÁLTATOK srácok?? :-))
...tudod én még elviselem, ha elvesznek a fizimből plusz 20-30e adót. te elviselnéd?
Ha anno azt mondják, hogy megszorítás, 30% ÁFA, meg +30% külön új nyugdíjadó, akkor nem hisztiznél??
ne röhögtess... de ezt szajkózza az mSZP is amit most te... én meg azt kérdezném, hogy 8 évig MI AZ ANYÁTOKAT CSINÁLTATOK srácok?? :-))
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:17:47
@Lumieres:
Hogy is mondta Feri? :-) "..el lehet menni ebből a qrva országból" :-))
A KMNYP pénzed úgy is itt marad. :-))
Hogy is mondta Feri? :-) "..el lehet menni ebből a qrva országból" :-))
A KMNYP pénzed úgy is itt marad. :-))
Lumieres 2011.01.15. 13:19:40
@Schaf: Neked nem volt kötelező belépni a mnyp-ba. Nem is léptél be, szóval NEM VOLT KÖLTELEZŐ A MNYP-i tagság. Az önkéntes pedig EGÉSZEN MÁS. Az a III. pillér. Én a II.-ról beszéltem ahogy MINDNEKI MÁS RAJTAD KÍVÜL.
TE KEDVERED EGYEDÜL A MNYP-t és az ÖNKÉNTES nyugdíjpénztárat. Valószínűleg azért, mert egyik SINCS NEKED.
TE KEDVERED EGYEDÜL A MNYP-t és az ÖNKÉNTES nyugdíjpénztárat. Valószínűleg azért, mert egyik SINCS NEKED.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:20:00
@Lumieres:
Csak a rend kedvéért jegyezzük meg, hogy a 2010-es költségvetést a FIDESZ NEM FOGADTA el és nem ő csinálta. No meg azt is, hogy a 2010-es költségvetés számadatai köszönő viszonyban sem voltak a valósággal. A tervezett hiány pl. már júliusban elérte a 80%-os szintet.
mégis milyen reformra gondoltál menet közben, elfogadott számok mellett?? hmm?
Csak a rend kedvéért jegyezzük meg, hogy a 2010-es költségvetést a FIDESZ NEM FOGADTA el és nem ő csinálta. No meg azt is, hogy a 2010-es költségvetés számadatai köszönő viszonyban sem voltak a valósággal. A tervezett hiány pl. már júliusban elérte a 80%-os szintet.
mégis milyen reformra gondoltál menet közben, elfogadott számok mellett?? hmm?
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:21:26
@Lumieres:
jaaa. te elhitted, hogy valakinek lesz pénze neked nyugdíjat adni??
na látod erre rábasztál... én már akkor sem hittem el. ;-)
jaaa. te elhitted, hogy valakinek lesz pénze neked nyugdíjat adni??
na látod erre rábasztál... én már akkor sem hittem el. ;-)
azbest 2011.01.15. 13:21:29
@Schaf:
az államkötvény sem reálhozamot hoz... mindig tereled a témát, mindig mással jössz... mindig előről kezded.
"Idén télen fagyjunk meg, vagy próbáljunk egy év alatt csinálni valamit, hogy jövőre hátha nem döglünk meg télen??"
Idén húzzuk meg a nadrágszíjat hogy jövőre se fagyjunk meg. Csak a pazarlásból és a korrupcióból kéne egy picit visszavenni. Trollnokok helyett szakembereket fizetni.
az államkötvény sem reálhozamot hoz... mindig tereled a témát, mindig mással jössz... mindig előről kezded.
"Idén télen fagyjunk meg, vagy próbáljunk egy év alatt csinálni valamit, hogy jövőre hátha nem döglünk meg télen??"
Idén húzzuk meg a nadrágszíjat hogy jövőre se fagyjunk meg. Csak a pazarlásból és a korrupcióból kéne egy picit visszavenni. Trollnokok helyett szakembereket fizetni.
Lumieres 2011.01.15. 13:21:41
@Schaf: Helyen a büdös lófaszt. Egyébként NEKED se lesz állai nyugdíjad, mert 2012-ben elfogy a 3000 milliárd és akkor majd az állami nyugdíjrendszer is széttárja majd a karját. Járni jár majd neked is nyugdíj, de NEM JUT!
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:23:20
@Lumieres:
Erről beszélek! Cskahogy én már akkor tudtam, hogy nem fog jutni, amikor téged birkát betereltek egy másik rendszerbe, hogy majd az jobb lesz.
:-)) egy hajóban evezünk, csak nekem már régen van saját mentőcsónakom, te meg most jössz rá, hogy ami a hajón van, az lyukas. :-))
Erről beszélek! Cskahogy én már akkor tudtam, hogy nem fog jutni, amikor téged birkát betereltek egy másik rendszerbe, hogy majd az jobb lesz.
:-)) egy hajóban evezünk, csak nekem már régen van saját mentőcsónakom, te meg most jössz rá, hogy ami a hajón van, az lyukas. :-))
Lumieres 2011.01.15. 13:25:21
@Schaf: Csak az gond, hogy neked az ADÓKEDVEZMÉNYED lesz, vagyis nem TÖBBET, hanem KEVESEBB adót fogsz fizetni.
Azt az adót amit NEM FOGSZ befizetni 2011-ben azt AZ ÉN MEGTAKARÍTÁSAIMBÓL és az átlag alatti fizetésből élők ADÓTERHEINEK NÖVELÉSÉBŐL fedezi a kormány.
Te KEVESEBBET én meg TÖBBET FOGOK adózni. És még neked jár a pofád!!! Remélem már nem sokáig.
Azt az adót amit NEM FOGSZ befizetni 2011-ben azt AZ ÉN MEGTAKARÍTÁSAIMBÓL és az átlag alatti fizetésből élők ADÓTERHEINEK NÖVELÉSÉBŐL fedezi a kormány.
Te KEVESEBBET én meg TÖBBET FOGOK adózni. És még neked jár a pofád!!! Remélem már nem sokáig.
azbest 2011.01.15. 13:27:16
@Schaf: éppen te próbálod most rábeszélni az értelmesebbeket, hogy dobják el a biztos manyup pénzüket, hogy cserébe semmit se kapjanak.
Elég csak visszanézni az utóbbi hónapokat, hogy milyen aktivitásod volt:
blog.hu/user/235836/tab/activity
Magáért beszél.
Elég csak visszanézni az utóbbi hónapokat, hogy milyen aktivitásod volt:
blog.hu/user/235836/tab/activity
Magáért beszél.
Lumieres 2011.01.15. 13:27:35
@Schaf: De azér' mindenkit rá akarsz beszélni, hogy "menny'en át a ZÁLLAMIBA, mert ott olyan jó (neked)..."
Nem vagy te egy kicsit geci?
Nem vagy te egy kicsit geci?
Lumieres 2011.01.15. 13:30:04
@Schaf: A lüfaszt tudtál te bármit is. Még most se tudod, hogy mi lesz. Nemhogy a választástok előtt.
Elárulok valamit, még a kormány se tudja mi lesz 2 hét múlva. 1 hetes intervallumokra improvizál gazdaságpolitikának látszó hagymázas baromságokat a kormány. Azt hiszed van "rendszere" az állami nyugdíjkasszának?
Elárulok valamit, még a kormány se tudja mi lesz 2 hét múlva. 1 hetes intervallumokra improvizál gazdaságpolitikának látszó hagymázas baromságokat a kormány. Azt hiszed van "rendszere" az állami nyugdíjkasszának?
Lumieres 2011.01.15. 13:33:34
@azbest: Egyszerre gondoltuk ugyanazt.
A sok hazudozásba nemcsak a kormány, de azok is belezavarodnak, akik a kormánypropagandát fújják.
"Gyere az állami rendszerbe! Tuti nem kapsz nyugdíjat."
Nagyon meggyőző...;)
A sok hazudozásba nemcsak a kormány, de azok is belezavarodnak, akik a kormánypropagandát fújják.
"Gyere az állami rendszerbe! Tuti nem kapsz nyugdíjat."
Nagyon meggyőző...;)
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:37:11
@Lumieres:
faszkalap.. senkit nem beszéltem rá semmire.. egyszerűen megpróbáltam veled megértetni, hogy MIÉRT NEM JÓ a jelenlegi rendszer.
A kutya nem beszélt arról, hogy mi lenne jó, vagy hogy melyik a jobb.
faszkalap.. senkit nem beszéltem rá semmire.. egyszerűen megpróbáltam veled megértetni, hogy MIÉRT NEM JÓ a jelenlegi rendszer.
A kutya nem beszélt arról, hogy mi lenne jó, vagy hogy melyik a jobb.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:40:32
@Lumieres:
Dolgoznod kéne és többet keresni. Nem fél fizetést bejelenteni, másik felét meg feketén felvenni.
...és főként nem rinyálni ezügyben. :-)
Dolgoznod kéne és többet keresni. Nem fél fizetést bejelenteni, másik felét meg feketén felvenni.
...és főként nem rinyálni ezügyben. :-)
Lumieres 2011.01.15. 13:43:57
@Schaf: Azt nem is vitatom, hogy NEKED JOBB az a rendszer, ahol te adókedvezményt én meg adóemelést kapok és a magtakarításaimat is államosítják.
Azt nem is vitattam, hogy a sok gazdag zsíros gecinek jobb.
Csak a 3 milliónak szar, aki bérből és fizetőséből él és akinek rámegy a 10 éves megtakarítása a TE ADÓKDEVEZMÉNYEDRE.
Azt nem is vitattam, hogy a sok gazdag zsíros gecinek jobb.
Csak a 3 milliónak szar, aki bérből és fizetőséből él és akinek rámegy a 10 éves megtakarítása a TE ADÓKDEVEZMÉNYEDRE.
Lumieres 2011.01.15. 13:45:13
@Schaf: Te mint vállalkozó biztos jobban tudod hogy kell... ;) Taniccs'á meg minket is.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 13:45:23
@Lumieres:
Látod? tudtam, hogy ha szándékosan nagy fizetést írok ide be és az ahhoz tartozó számokat, akkor előbb-utóbb elviszed a dolgot ebbe az irányba.
Összeroskadnál, ha megtudnád valójában mennyi a bérem.
..de nehogy arról beszéljünk, hogy maga a rendszer jó-e vagy rossz-e.
Látod? tudtam, hogy ha szándékosan nagy fizetést írok ide be és az ahhoz tartozó számokat, akkor előbb-utóbb elviszed a dolgot ebbe az irányba.
Összeroskadnál, ha megtudnád valójában mennyi a bérem.
..de nehogy arról beszéljünk, hogy maga a rendszer jó-e vagy rossz-e.
azbest 2011.01.15. 13:45:45
@Schaf:
az egy hosszútávú lekötött befektetés. A PSZÁF szigorúan felügyeli. A pénztáraknak közös garanciaalapjuk van. Legalább olyan biztos, mint egy bankbetét, csak valamivel jobb a hozama.
A befektetésnél nem egy-egy ember tőkéjét használják, hanem a közös tőkét fektetik rengetegféle helyre, nagy arányban kötvényekbe. Egy-egy befektetés bebukása a nagy átlagot csökkenti, de komolyabb problémához államcsőd vagy a világgazdaság teljes bedőlése kellene. Nem néhány évre kell tervezni, hanem évtizedekre. Az időszakos gazdasági válságokra tekintettel más országban későbbre is lehet tolni a nyugdíjba menést, pont azért hogy ne legyen kötelező éppen gazdasági mélyponton kiszállni.
A gazdasági válságok után általában durván meggazdagszik az, aki az alacsony árfolyamoknál bevásárol, de hosszabb távú befektetéseket sem érinti komolyan.
Egy bankár célja a profit, míg a politikusok célja az ellenfelek kikönyöklése bármi áron. Inkább bízok egy bankárban, mint egy politikusban.
az egy hosszútávú lekötött befektetés. A PSZÁF szigorúan felügyeli. A pénztáraknak közös garanciaalapjuk van. Legalább olyan biztos, mint egy bankbetét, csak valamivel jobb a hozama.
A befektetésnél nem egy-egy ember tőkéjét használják, hanem a közös tőkét fektetik rengetegféle helyre, nagy arányban kötvényekbe. Egy-egy befektetés bebukása a nagy átlagot csökkenti, de komolyabb problémához államcsőd vagy a világgazdaság teljes bedőlése kellene. Nem néhány évre kell tervezni, hanem évtizedekre. Az időszakos gazdasági válságokra tekintettel más országban későbbre is lehet tolni a nyugdíjba menést, pont azért hogy ne legyen kötelező éppen gazdasági mélyponton kiszállni.
A gazdasági válságok után általában durván meggazdagszik az, aki az alacsony árfolyamoknál bevásárol, de hosszabb távú befektetéseket sem érinti komolyan.
Egy bankár célja a profit, míg a politikusok célja az ellenfelek kikönyöklése bármi áron. Inkább bízok egy bankárban, mint egy politikusban.
Lumieres 2011.01.15. 13:45:50
@Schaf: Gondolom "tapasztalatból" beszélsz...
Lumieres 2011.01.15. 13:48:07
@Schaf: Én meg azt hittem, hogy tényleg ennyit keresel.
Bár nem csodálkoznék, amilyen agresszív bunkó fasz vagy, simán elmehetnél "mágyár kis és középvállálkozónkák", te szinesfémkereskedő!!!
Bár nem csodálkoznék, amilyen agresszív bunkó fasz vagy, simán elmehetnél "mágyár kis és középvállálkozónkák", te szinesfémkereskedő!!!
Lumieres 2011.01.15. 13:49:24
@Schaf: Tudtam, hogy egy kibaszott nagy kamu vagy. Csak azt vártam meg mikorra gabalyodsz bele teljesen a saját hazugságaidba...
azbest 2011.01.15. 13:50:28
@Lumieres: nagy levegő :) kár felidegesítened rajta, neki a trollkodás a munkája. Legyőz a rutinjával.
Lumieres 2011.01.15. 14:00:29
@azbest: Egyszer legalább helyre kell tennie valakinek ezt a f@szt.
Tegnap vettem bérletet és beálltam a sorba szépen. Jött egy ugyanilyen fakabát és a sort szépen kikerülve odament egyenesen a pénztárhoz. Én a második voltam és előttem egy kicsit "teszetosza" ürge volt, aki nem "mert" szólni a köcsögnek amikor beállt elé (persze klasszikus kamuszöveg, hogy ő "csak kérdezni akar valamit"...)
Énmeg elküldtem a "kurva anyjába" a sor végére. Pampogott egy kicsit, meg magarázott, de látta hogy 6-8 dühös emberrel áll szembe és elkotródott.
Csak akkor tudják ezek a gecik megcsinálni a geciségeket, ha nincs aki elküldje őket a picsába, mer' mindenki csak lesütött szemmel be van fosva!
Tegnap vettem bérletet és beálltam a sorba szépen. Jött egy ugyanilyen fakabát és a sort szépen kikerülve odament egyenesen a pénztárhoz. Én a második voltam és előttem egy kicsit "teszetosza" ürge volt, aki nem "mert" szólni a köcsögnek amikor beállt elé (persze klasszikus kamuszöveg, hogy ő "csak kérdezni akar valamit"...)
Énmeg elküldtem a "kurva anyjába" a sor végére. Pampogott egy kicsit, meg magarázott, de látta hogy 6-8 dühös emberrel áll szembe és elkotródott.
Csak akkor tudják ezek a gecik megcsinálni a geciségeket, ha nincs aki elküldje őket a picsába, mer' mindenki csak lesütött szemmel be van fosva!
Lumieres 2011.01.15. 14:06:19
@Lumieres: Valakinek országos szinten is be kell vállalni, hogy HELYRETESZI 0rbánt! De DURVÁN! A finom jelzésekből a f@szkalapok soha nem értnek.
Jó volt a tegnapi tüntetés a sajtószabadság mellet, de ez sajnos harmat kevés, ezekkel a gecikkel szemben.
Jó volt a tegnapi tüntetés a sajtószabadság mellet, de ez sajnos harmat kevés, ezekkel a gecikkel szemben.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 14:13:04
@Lumieres:
Hívd segítségül az állítólagos 3,7 millió tagból a magán rendszerben maradt mintegy 15e tagot. :-)))
Szánalmas vagy...
Hívd segítségül az állítólagos 3,7 millió tagból a magán rendszerben maradt mintegy 15e tagot. :-)))
Szánalmas vagy...
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 14:15:48
@azbest:
Értem.. gondolom a politikusok okozták a gazdasági válságot is és a politikusok lopták el a postabank pénzét is, a brókerbotrányban érintett K&H esetét már ne is említsük...
...továbbá a politikusok baszták át a hitelszerződések zömével a hozzá nem értő embereket, stb.stb. zseniális érvelés. Remélem azért veled majd kivételt tesznek, amikor az "ő hasznuk" és a "te hasznod" kerül majd mérlegre. :))
Értem.. gondolom a politikusok okozták a gazdasági válságot is és a politikusok lopták el a postabank pénzét is, a brókerbotrányban érintett K&H esetét már ne is említsük...
...továbbá a politikusok baszták át a hitelszerződések zömével a hozzá nem értő embereket, stb.stb. zseniális érvelés. Remélem azért veled majd kivételt tesznek, amikor az "ő hasznuk" és a "te hasznod" kerül majd mérlegre. :))
azbest 2011.01.15. 14:20:24
terelj csak terelj kedves birkapásztor...
a bankárok a pénzért teszik, a politikusok meg a szomszéd tehenének megdöglesztéséért.
a bankárok a pénzért teszik, a politikusok meg a szomszéd tehenének megdöglesztéséért.
Schaf · http://www.speedcams.hu 2011.01.15. 14:30:58
@azbest:
nem terelek.. egyszerű kérdést tettem fel neked: Szerinted a politikusok, vagy az áldott bankárok okozták a válságot?
nem terelek.. egyszerű kérdést tettem fel neked: Szerinted a politikusok, vagy az áldott bankárok okozták a válságot?
Lumieres 2011.01.15. 15:07:06
@Schaf: Még az is lehet, hogy ebből a 2.7 millióból egyet rászánok arra, hogy eltakarodjon a rezsim.
gorcsev54 2011.01.15. 15:12:11
@sárkányfő: Én csak a közszájon forgó 3,6 mill írtam de ha akarod akkor pontosítom 3.870 ezer munkavállaló 2.985 ezer MNYP tag , mégis mi a kérdés? Inkább legyen az a kérdés ,hol van kb 2 millió!Hány százezer őstermelőnek mondott (hav 4-5 ezer járulékot fizető )hány egyáltalán nem fizető ,hány szintén 4-5 fizető stb. létezik.
sárkányfő 2011.01.15. 15:22:39
@gorcsev54: ezt biztos nekem akartad írni? :)
kzolika 2011.01.15. 15:24:37
@Schaf: "Ne keverjük a dolgokat. A jelenlegi cafetériában szereplő rendszer messze nem az aminek lennie kellene és nem is él vele szerintem szinte senki. Mindenki inkább welnes-el. :-))"
Az én cafeteriám épp az étkezési utalványra elég.
Amikor több volt, akkor ept. és önypt. befizetést kértem még. Üdülési csekkem sose volt. Épp az ilyenek miatt, mint te. Inkább sétálok a Duna-parton, de egy ilyen tudálékos, okoskodó faszkalappal nem szívesen találkoznék, amikor pihenni akarok.
Az én cafeteriám épp az étkezési utalványra elég.
Amikor több volt, akkor ept. és önypt. befizetést kértem még. Üdülési csekkem sose volt. Épp az ilyenek miatt, mint te. Inkább sétálok a Duna-parton, de egy ilyen tudálékos, okoskodó faszkalappal nem szívesen találkoznék, amikor pihenni akarok.
kzolika 2011.01.15. 15:54:57
@Lumieres: " Valszeg matekból már elkaszáltak az első félévben."
Matekból általános isiben kaszálták el. Első félévben analízisből volt 3 uv-ja, meg egy dékáni.
Matekból általános isiben kaszálták el. Első félévben analízisből volt 3 uv-ja, meg egy dékáni.
kzolika 2011.01.15. 16:01:00
@Mészáros Laci: "1. van megtakarítási életbiztosításom. ha úgy döntök, hogy elkölteném hawaii nyarlásra, odamegyek a biztosítóhoz és kérem a pénzem.
2. van önkéntes pénztári számlám. annyit utalok rá évente, amennyit szeretnék. ha úgy döntök, hogy kell a zsé autóra, odamegyek az önyuphoz és kérem a pénzem."
MNP szar, ÖNYP jobb? Miért nem magad veszel a pénzből dkj-t, meg részvényeket?
Fenti két pont is ordas hazugság. Egyik helyre sem mehetsz oda BÁRMIKOR felvenni a pénzt. Az előnyeik bizonyos feltételekkel érvényesek. Vagyis odamehetsz bármikor, csak ráfizetsz. De ha te ráfizetésből szeretnél nyaralni...
2. van önkéntes pénztári számlám. annyit utalok rá évente, amennyit szeretnék. ha úgy döntök, hogy kell a zsé autóra, odamegyek az önyuphoz és kérem a pénzem."
MNP szar, ÖNYP jobb? Miért nem magad veszel a pénzből dkj-t, meg részvényeket?
Fenti két pont is ordas hazugság. Egyik helyre sem mehetsz oda BÁRMIKOR felvenni a pénzt. Az előnyeik bizonyos feltételekkel érvényesek. Vagyis odamehetsz bármikor, csak ráfizetsz. De ha te ráfizetésből szeretnél nyaralni...
azbest 2011.01.15. 16:10:14
@Schaf:
hirtelen ezt találtam, már 2008-ban volt 2.9 millió manyup tag
www.pszaf.hu/data/cms1418807/Mag__nnyugd__jp__nzt__ri_t__bla.xls
Mielőtt hazudozni kezdel, az önkéntesek ebben nem szerepelnek.
Olvasgass... vagy folytatni akarod a hazudozást?
www.pszaf.hu/fogyasztoknak/bal_menu/leglatogatottabb/elso/mnyp
hirtelen ezt találtam, már 2008-ban volt 2.9 millió manyup tag
www.pszaf.hu/data/cms1418807/Mag__nnyugd__jp__nzt__ri_t__bla.xls
Mielőtt hazudozni kezdel, az önkéntesek ebben nem szerepelnek.
Olvasgass... vagy folytatni akarod a hazudozást?
www.pszaf.hu/fogyasztoknak/bal_menu/leglatogatottabb/elso/mnyp
agyamputáltak 2011.01.15. 19:17:20
na mire jutottatok? :D
gorcsev54 2011.01.15. 20:42:22
@sárkányfő: Valószínű nem, de mindenképp annak aki az ellenkezőjét állította.
pazola 2011.01.15. 21:18:37
Schaf:
Ha jol ertem, amit leirtal, akkor az EN gyerekeim fogjak fizetni a TE nyugdijadat.
Igy nem latom realisnak, amit irsz.
Ha jol ertem, amit leirtal, akkor az EN gyerekeim fogjak fizetni a TE nyugdijadat.
Igy nem latom realisnak, amit irsz.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 22:32:39
@Goompah:
1. a GDP-t az aktív népesség termeli.
2. a pénzt nem lehet megenni.
3. a mi generációnk nem szült elég gyereket. évente kb 140 ezren mennek nyugdíjba (még vagy ötven évig) és kb 90 ezren állnak munkába.
4. bármilyen nyugdíjrendszer nem több egy mechanizmusnál, ami az aktív népesség által megtermelt GDP-ből juttat valamennyit az idősek számára.
mivel a reál GDP-t megtermelő aktív népesség aránya csökken, a nyugdíjasok száma pedig növekszik, bizony a nyugdíjasoknak kevesebb jut majd. egy kirovó-felosztó rendszerben az történik, hogy az egyre kevesebb járulékbevételt egyre több éhes száj között kell szétosztani. a nyugdíj forintban kifejezett összege csökken.
egy tőkefedezeti rendszerben a nyugdíj forintban szép nagy lesz (láttunk itt milliós számokat), csak épp az infláció megeszi a reálértékét.
merthogy a nyugdíj reálértéke annyi, amennyi GDP-t az aktív réteg hajlandó átadni a nyugdíjasok számára.
1. a GDP-t az aktív népesség termeli.
2. a pénzt nem lehet megenni.
3. a mi generációnk nem szült elég gyereket. évente kb 140 ezren mennek nyugdíjba (még vagy ötven évig) és kb 90 ezren állnak munkába.
4. bármilyen nyugdíjrendszer nem több egy mechanizmusnál, ami az aktív népesség által megtermelt GDP-ből juttat valamennyit az idősek számára.
mivel a reál GDP-t megtermelő aktív népesség aránya csökken, a nyugdíjasok száma pedig növekszik, bizony a nyugdíjasoknak kevesebb jut majd. egy kirovó-felosztó rendszerben az történik, hogy az egyre kevesebb járulékbevételt egyre több éhes száj között kell szétosztani. a nyugdíj forintban kifejezett összege csökken.
egy tőkefedezeti rendszerben a nyugdíj forintban szép nagy lesz (láttunk itt milliós számokat), csak épp az infláció megeszi a reálértékét.
merthogy a nyugdíj reálértéke annyi, amennyi GDP-t az aktív réteg hajlandó átadni a nyugdíjasok számára.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 22:34:54
@pazola:
igen, egy felosztó-kirovó rendszerben ez fog történni.
egy tőkefedezeti rendszerben pazola gyerekei sütik meg azt a kenyeret, amit schaf a tőkefedezeti nyugdíjából megvásárol majd.
a lényeg az, hogy pazola gyerekei kenyeret sütnek, schaf pedig megeszi. a pénz csak elszámolási eszköz.
igen, egy felosztó-kirovó rendszerben ez fog történni.
egy tőkefedezeti rendszerben pazola gyerekei sütik meg azt a kenyeret, amit schaf a tőkefedezeti nyugdíjából megvásárol majd.
a lényeg az, hogy pazola gyerekei kenyeret sütnek, schaf pedig megeszi. a pénz csak elszámolási eszköz.
Goompah 2011.01.15. 23:33:07
@Mészáros Laci:
Igen, valami ilyen válaszra számítottam. Közben én is elgondolkodtam a dolgon és igazat kell adnom neked. Ez persze azt is jelenti, ha jól értelek, hogy a manyup-rendszernek elvileg sincsenek előnyei a mostani állami rendszerrel szemben.
Szerinted ebből kiutat jelenthet, ha a tőkefelhalmozási rendszer nem elsősorban államkötvényekbe fektet, hanem részvényekbe, főképp az adott országban működő vállalatok részvényeibe? Így a nyugdíjasok a manyupokon keresztül lényegében a működő vállalatok rész- vagy akár többségi tulajdonosaivá válnak, ez némi egérutat jelenthet, hiszen ily módon nemcsak a bérek, hanem a tőkejövedelmek is részben nyugdíjjá válnának.
Azért erős a gyanúm, hogy ez a jelenlegi kapitalista gazdaságban nehezen működne, lényegében komoly társadalmi változások lennének szükségesek. (Innentől aztán már az egész gondolatmenet átcsap utópiába. :( )
Na meg egy szűkülő gazdaságban ez sem működik. :(
Igen, valami ilyen válaszra számítottam. Közben én is elgondolkodtam a dolgon és igazat kell adnom neked. Ez persze azt is jelenti, ha jól értelek, hogy a manyup-rendszernek elvileg sincsenek előnyei a mostani állami rendszerrel szemben.
Szerinted ebből kiutat jelenthet, ha a tőkefelhalmozási rendszer nem elsősorban államkötvényekbe fektet, hanem részvényekbe, főképp az adott országban működő vállalatok részvényeibe? Így a nyugdíjasok a manyupokon keresztül lényegében a működő vállalatok rész- vagy akár többségi tulajdonosaivá válnak, ez némi egérutat jelenthet, hiszen ily módon nemcsak a bérek, hanem a tőkejövedelmek is részben nyugdíjjá válnának.
Azért erős a gyanúm, hogy ez a jelenlegi kapitalista gazdaságban nehezen működne, lényegében komoly társadalmi változások lennének szükségesek. (Innentől aztán már az egész gondolatmenet átcsap utópiába. :( )
Na meg egy szűkülő gazdaságban ez sem működik. :(
Kandabula 2011.01.15. 23:47:49
Szégyenlem, de nekem, mint nyugdíjasnak most az az érdekem, hogy a magánnyugdíj-pénztárakban felhalmozódott pénz kerüljön át az államiba. De nem értek egyet vele.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.15. 23:57:53
@Goompah:
mivel a probléma nem a nyugdíjrendszerben vagy az újraelosztás mechanizmusában gyökerezik, hanem a demográfiában, kevés sikerrel kecsegtet az újraelosztás mechanizmusainak átszervezése.
ha a manyup rendszer teljes egészében a reálgazdaságba fektet, akkor kb arról van szó, hogy a központi költségvetés hitelt vesz el a reálgazdaságból (a manyup miatt a felosztó-kirovó rendszerből hiányzó pénz pótlására), és ezt odaadja a manyupoknak, hogy azok fektessék be a reálgazdaságban.
szóval egy (mai magyar viszonyok között) kb 6% elvonást (féket) a reálgazdaságnak egy évi kb 350 milliárdos szeletébe. nem gondolom, hogy ez fogja megoldani a demográfiai eredetű gazdasági lassulást.
az én tippem az, hogy ha a probléma demográfiai, akkor a megoldást is az. mivel az elmúlt kb húsz évben összesen 600-700 kevesebb gyerek született, mint amennyi a népesség szinten tartásához szükséges, a csúnya visszaesést megúszni már nem lehet, legfeljebb abban bízhatunk, hogy 2030-2040 magasságában már felfelé kunkorodunk. ezt a két-három évtizedet még meg lehet oldani emberevés nélkül. mert ha nem teszünk semmit, akkor a gyerekeink számára leghasznosabb befektetés a pusztakezes önvédelmi sportok. egyébként optimista típus vagyok, csak tudok gondolkodni.
mivel a probléma nem a nyugdíjrendszerben vagy az újraelosztás mechanizmusában gyökerezik, hanem a demográfiában, kevés sikerrel kecsegtet az újraelosztás mechanizmusainak átszervezése.
ha a manyup rendszer teljes egészében a reálgazdaságba fektet, akkor kb arról van szó, hogy a központi költségvetés hitelt vesz el a reálgazdaságból (a manyup miatt a felosztó-kirovó rendszerből hiányzó pénz pótlására), és ezt odaadja a manyupoknak, hogy azok fektessék be a reálgazdaságban.
szóval egy (mai magyar viszonyok között) kb 6% elvonást (féket) a reálgazdaságnak egy évi kb 350 milliárdos szeletébe. nem gondolom, hogy ez fogja megoldani a demográfiai eredetű gazdasági lassulást.
az én tippem az, hogy ha a probléma demográfiai, akkor a megoldást is az. mivel az elmúlt kb húsz évben összesen 600-700 kevesebb gyerek született, mint amennyi a népesség szinten tartásához szükséges, a csúnya visszaesést megúszni már nem lehet, legfeljebb abban bízhatunk, hogy 2030-2040 magasságában már felfelé kunkorodunk. ezt a két-három évtizedet még meg lehet oldani emberevés nélkül. mert ha nem teszünk semmit, akkor a gyerekeink számára leghasznosabb befektetés a pusztakezes önvédelmi sportok. egyébként optimista típus vagyok, csak tudok gondolkodni.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.16. 00:00:46
@Goompah:
álmos vagyok. kimaradtak szavak, biztos aludtam közben :-)
kb 6% elvonást (féket) iktat be
600-700 ezerrel kevesebb gyerek
álmos vagyok. kimaradtak szavak, biztos aludtam közben :-)
kb 6% elvonást (féket) iktat be
600-700 ezerrel kevesebb gyerek
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.16. 00:02:51
@Goompah:
az utópia kapcsán az ókori róma jutott eszembe -- elég sokan látták a rendszer strukturális problémáit, és azt is, hogy maga a renszder nem enged kiutat. csak közben bíztak abban, hogy rosszul látják :-)
az utópia kapcsán az ókori róma jutott eszembe -- elég sokan látták a rendszer strukturális problémáit, és azt is, hogy maga a renszder nem enged kiutat. csak közben bíztak abban, hogy rosszul látják :-)
Goompah 2011.01.16. 16:52:27
@Mészáros Laci:
Szerintem itt keveredik két dolog. Az egyik a mostani nyugdíjasok pénzének kifizetése, a másik a tisztán tőkefedezeti rendszer (akár állami, akár magán) alkalmassága ill. jobb vagy rosszabb volta a felosztó-kirovó rendszerrel szemben.
Az első világos, a kifizetésekre nincs semmi tőkefedezet, ezért abból kell fizetni nekik, ami ideális esetben kizárólag a tőkefedezet létrehozására szolgálna. Ezt a problémát semmilyen rendszer nem képes megoldani, mert a korábbi évtizedekben elherdált pénzek hiányoznak most.
De most arra kérlek, vonatkoztassunk el ettől az amúgy megkerülhetetlen problémától. :) Vagyis tegyük fel, hogy valamilyen ismeretlen forrásból megoldódik a mostani nyugdíjasok ellátásának gondja. Ekkor nem merül fel az a gond, amire utaltál, hogy az állam azt a pénzt adja oda a manyupoknak a reálgazdaságba történő befektetésre, amit hitelre felvett épp a reálgazdaságtól. :)
A nekem írt első válaszodban meggyőztél arról, hogy a korfából fakadó problémákat nem lehet az újraelosztás pepecselésével megoldani, vagyis erre a tőkefedezeti rendszer éppúgy alkalmas, ahogy a felosztó-kirovó sem.
Mivel a mindenkori aktív korosztályok nehezen vehetők rá arra, hogy jövedelmük igen jelentős részéről lemondjanak a náluk (legalábbis az elkövetkező pár évtizedben) sokkal számosabb nyugdíjasok javára, egyedüli megoldásként a társadalmi rend, pontosabban a társadalmi tulajdonviszonyok jelentős átrendezését látom. Erre gondoltam akkor, amikor az előbb azt javasoltam, hogy a nyupok (akár állami, akár magán) szerezzenek minél nagyobb tulajdonrészt az ország gazdaságában. Ez lényegében a termelőeszközök sokkal egyenletesebb elosztását eredményezné, természetesen nem a szocialista-kommunista módon, ezt erősen hangsúlyozom. Mindez - a nyupokban felhalmozott tőke örökölhetőségének ELTÖRLÉSE mellett - lényegében azt jelentené, hogy a társadalom a nagy tőketulajdonosokat tőzsdei tranzakciók révén jelentős részben KIVÁSÁROLJA a vállalataikból, ezáltal téve egyenletesebbé a társadalmi újraelosztást. Vagyis a társadalom mondjuk legfelső 10%-ának jelentős plusz fogyasztásának nagy részét kapnák meg a mindenkori nyugdíjasok, mindenféle államosítás vagy kisajátítás nélkül, pusztán tőzsdei felvásárlások révén. Mivel pedig a tőkéből származó jövedelmet (mínusz természetesen a fejlesztések, beruházások, hiszen az üzletnek tovább kell mennie) nem használnák fel az aktív lakosság fogyasztására, senki nem érezhetné úgy, hogy elvesznek tőle valamit.
A nagy kérdés persze az, vajon a felső 10% fogyasztásának említett jelentős része elegendő lenne-e a mindenkori nyugdíjkifizetések deficitjének fedezésére.
Tudom, utopista vagyok. :)
Szerintem itt keveredik két dolog. Az egyik a mostani nyugdíjasok pénzének kifizetése, a másik a tisztán tőkefedezeti rendszer (akár állami, akár magán) alkalmassága ill. jobb vagy rosszabb volta a felosztó-kirovó rendszerrel szemben.
Az első világos, a kifizetésekre nincs semmi tőkefedezet, ezért abból kell fizetni nekik, ami ideális esetben kizárólag a tőkefedezet létrehozására szolgálna. Ezt a problémát semmilyen rendszer nem képes megoldani, mert a korábbi évtizedekben elherdált pénzek hiányoznak most.
De most arra kérlek, vonatkoztassunk el ettől az amúgy megkerülhetetlen problémától. :) Vagyis tegyük fel, hogy valamilyen ismeretlen forrásból megoldódik a mostani nyugdíjasok ellátásának gondja. Ekkor nem merül fel az a gond, amire utaltál, hogy az állam azt a pénzt adja oda a manyupoknak a reálgazdaságba történő befektetésre, amit hitelre felvett épp a reálgazdaságtól. :)
A nekem írt első válaszodban meggyőztél arról, hogy a korfából fakadó problémákat nem lehet az újraelosztás pepecselésével megoldani, vagyis erre a tőkefedezeti rendszer éppúgy alkalmas, ahogy a felosztó-kirovó sem.
Mivel a mindenkori aktív korosztályok nehezen vehetők rá arra, hogy jövedelmük igen jelentős részéről lemondjanak a náluk (legalábbis az elkövetkező pár évtizedben) sokkal számosabb nyugdíjasok javára, egyedüli megoldásként a társadalmi rend, pontosabban a társadalmi tulajdonviszonyok jelentős átrendezését látom. Erre gondoltam akkor, amikor az előbb azt javasoltam, hogy a nyupok (akár állami, akár magán) szerezzenek minél nagyobb tulajdonrészt az ország gazdaságában. Ez lényegében a termelőeszközök sokkal egyenletesebb elosztását eredményezné, természetesen nem a szocialista-kommunista módon, ezt erősen hangsúlyozom. Mindez - a nyupokban felhalmozott tőke örökölhetőségének ELTÖRLÉSE mellett - lényegében azt jelentené, hogy a társadalom a nagy tőketulajdonosokat tőzsdei tranzakciók révén jelentős részben KIVÁSÁROLJA a vállalataikból, ezáltal téve egyenletesebbé a társadalmi újraelosztást. Vagyis a társadalom mondjuk legfelső 10%-ának jelentős plusz fogyasztásának nagy részét kapnák meg a mindenkori nyugdíjasok, mindenféle államosítás vagy kisajátítás nélkül, pusztán tőzsdei felvásárlások révén. Mivel pedig a tőkéből származó jövedelmet (mínusz természetesen a fejlesztések, beruházások, hiszen az üzletnek tovább kell mennie) nem használnák fel az aktív lakosság fogyasztására, senki nem érezhetné úgy, hogy elvesznek tőle valamit.
A nagy kérdés persze az, vajon a felső 10% fogyasztásának említett jelentős része elegendő lenne-e a mindenkori nyugdíjkifizetések deficitjének fedezésére.
Tudom, utopista vagyok. :)
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.16. 18:37:20
@Goompah:
operaminivel képtelenség erre válaszolni, és még dolgoznom is kell, de este, később még benézek.
A kérdés az, hogy a tőkére vonatkozó operatív döntéseket ki hozza. Joe Sixpack, aki megtakarításainak egy részét bef.alapokra bízza, vagy az alapkezelő?
operaminivel képtelenség erre válaszolni, és még dolgoznom is kell, de este, később még benézek.
A kérdés az, hogy a tőkére vonatkozó operatív döntéseket ki hozza. Joe Sixpack, aki megtakarításainak egy részét bef.alapokra bízza, vagy az alapkezelő?
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.16. 18:37:56
@Goompah:
operaminivel képtelenség erre válaszolni, és még dolgoznom is kell, de este, később még benézek.
A kérdés az, hogy a tőkére vonatkozó operatív döntéseket ki hozza. Joe Sixpack, aki megtakarításainak egy részét bef.alapokra bízza, vagy az alapkezelő?
operaminivel képtelenség erre válaszolni, és még dolgoznom is kell, de este, később még benézek.
A kérdés az, hogy a tőkére vonatkozó operatív döntéseket ki hozza. Joe Sixpack, aki megtakarításainak egy részét bef.alapokra bízza, vagy az alapkezelő?
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.16. 20:03:24
@Goompah:
szóval ott érzem a bökkenőt, hogy a manyup által kezelt tőke nem különbözik a jelenleg is létező befektetési alapok által kezelt tőkétől. a tőke működtetésére vonatkozó döntések az alapkezelők, általuk pedig a cégek menedzsmentjének kezében vannak.
a menedzsment nem tulajdonos, abban az értelemben, ahogy én tulajdonosként gazdálkodom a házammal, kertemmel, autómmal vagy akár a saját kis kft-mmel. a menedzsment teljesítményét valahogyan mérni kell és ösztönözni. mi a mérőszám? a cég hosszú távú stabilitása, vagy a tőzsdei árfolyamok mozgása a következő negyedéves jelentés közzétételekor? költői kérdés volt.
szóval ott érzem a bökkenőt, hogy a manyup által kezelt tőke nem különbözik a jelenleg is létező befektetési alapok által kezelt tőkétől. a tőke működtetésére vonatkozó döntések az alapkezelők, általuk pedig a cégek menedzsmentjének kezében vannak.
a menedzsment nem tulajdonos, abban az értelemben, ahogy én tulajdonosként gazdálkodom a házammal, kertemmel, autómmal vagy akár a saját kis kft-mmel. a menedzsment teljesítményét valahogyan mérni kell és ösztönözni. mi a mérőszám? a cég hosszú távú stabilitása, vagy a tőzsdei árfolyamok mozgása a következő negyedéves jelentés közzétételekor? költői kérdés volt.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.16. 20:26:15
@Kandabula:
nekem, mint dolgozónak, akinek kb 25-30 éve van hátra a nyugdíjig, az az érdekem, hogy a manyupok tőkéje (köztük a nekem kiküldött egyenlegértesítőn szereplő 5.9 milka) kerüljön az államhoz.
a manyupok fenntartásának költségei ugyanis engem mint adófizetőt terhelnek.
nekem, mint dolgozónak, akinek kb 25-30 éve van hátra a nyugdíjig, az az érdekem, hogy a manyupok tőkéje (köztük a nekem kiküldött egyenlegértesítőn szereplő 5.9 milka) kerüljön az államhoz.
a manyupok fenntartásának költségei ugyanis engem mint adófizetőt terhelnek.
Goompah 2011.01.16. 20:54:05
@Mészáros Laci:
Mondjuk igazad van, lehet, hogy feltaláltam a langyos vizet? Még kicsit járatom rajta az agyam, mert nem értek a közgazdasághoz. Bár úgy érzem, nagyságrendi és minőségi változás lenne, ha egy ország teljes lakosságának nyugdíjalapja kezdené felvásárolni a jó nemzeti vállalatok részvényeit.
Azt azért újra kihangsúlyozom, nem manyupban, hanem nyupban gondolkodom. Nyugodtan legyen csak állami tulajdonban, már csak ezáltal is jelentősen csökken a működési költség (mert azért a mostani felosztó-kirovó rendszernek is van működési költsége, csak biztos kevesebb nem 4.5%-nál). Pl. elmarad a sok reklám költsége, nem tizen-x menedzsmentet kell fizetni stb.
Mondjuk igazad van, lehet, hogy feltaláltam a langyos vizet? Még kicsit járatom rajta az agyam, mert nem értek a közgazdasághoz. Bár úgy érzem, nagyságrendi és minőségi változás lenne, ha egy ország teljes lakosságának nyugdíjalapja kezdené felvásárolni a jó nemzeti vállalatok részvényeit.
Azt azért újra kihangsúlyozom, nem manyupban, hanem nyupban gondolkodom. Nyugodtan legyen csak állami tulajdonban, már csak ezáltal is jelentősen csökken a működési költség (mert azért a mostani felosztó-kirovó rendszernek is van működési költsége, csak biztos kevesebb nem 4.5%-nál). Pl. elmarad a sok reklám költsége, nem tizen-x menedzsmentet kell fizetni stb.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.16. 21:13:41
@Goompah:
van pár ország, ahol nincs valamirevaló állami nyugdíjrendszer. ilyen például az USA, csak nyugdíjalapjaik vannak. németországban van állami nyugdíjrendszer, de vannak jelentős önkéntes magánnyugdíjpénztárak is.
úgy tűnik, a gazdaság szerkezete sokkal inkább tükrözi a társadalomban uralkodó egyéni attitűdöt, mint a tényleges belső transzfer-mechanizmusokat, adórendszert stb.
egyébként az ONYP működési költsége az éves járulékbevételnek 1-2%-a (ezt a költségvetési törvény mellékleteiben pontosan meg lehet találni), és ennek jelentős része a folyósított nyugdíjak postázása. a manyupok meg úgy számolnak el 5% körüli költséget, hogy folyósítaniuk még nem is kellett.
van pár ország, ahol nincs valamirevaló állami nyugdíjrendszer. ilyen például az USA, csak nyugdíjalapjaik vannak. németországban van állami nyugdíjrendszer, de vannak jelentős önkéntes magánnyugdíjpénztárak is.
úgy tűnik, a gazdaság szerkezete sokkal inkább tükrözi a társadalomban uralkodó egyéni attitűdöt, mint a tényleges belső transzfer-mechanizmusokat, adórendszert stb.
egyébként az ONYP működési költsége az éves járulékbevételnek 1-2%-a (ezt a költségvetési törvény mellékleteiben pontosan meg lehet találni), és ennek jelentős része a folyósított nyugdíjak postázása. a manyupok meg úgy számolnak el 5% körüli költséget, hogy folyósítaniuk még nem is kellett.
Kandabula 2011.01.17. 02:43:02
@Goompah: ha tudnád, hogy én mennyit fizettem be eddig, elsírnád magad. És nem látom a jövőt. Ez a gondom.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.17. 10:00:15
@Kandabula:
Ahhoz, hogy nyugodtan élj öregségedre, lényegében két feltételt kell teljesíteni fiatal korodban:
1. te sütöd a kenyeret, de adj belőle az öregeknek.
2. gondoskodj arról, hogy amikorra te is megöregszel, legyen elég fiatal, aki süt majd kenyeret és ad belőle neked.
Ahhoz, hogy nyugodtan élj öregségedre, lényegében két feltételt kell teljesíteni fiatal korodban:
1. te sütöd a kenyeret, de adj belőle az öregeknek.
2. gondoskodj arról, hogy amikorra te is megöregszel, legyen elég fiatal, aki süt majd kenyeret és ad belőle neked.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.17. 10:01:54
@Kandabula:
Ahhoz, hogy nyugodtan élj öregségedre, lényegében két feltételt kell teljesíteni fiatal korodban:
1. te sütöd a kenyeret, de adj belőle az öregeknek.
2. gondoskodj arról, hogy amikorra te is megöregszel, legyen elég fiatal, aki süt majd kenyeret és ad belőle neked.
Ahhoz, hogy nyugodtan élj öregségedre, lényegében két feltételt kell teljesíteni fiatal korodban:
1. te sütöd a kenyeret, de adj belőle az öregeknek.
2. gondoskodj arról, hogy amikorra te is megöregszel, legyen elég fiatal, aki süt majd kenyeret és ad belőle neked.
Kandabula 2011.01.17. 19:12:24
@Mészáros Laci: Sütöttem a kenyeremet, megosztottam, és van három gyerekem. És nem látom a jövőt. Mármint a gyermekeim jövőjét. Én már nem vagyok érdekes.
M. Laci · http://palferi.blog.hu 2011.01.17. 19:20:03
@Kandabula:
nekem is van három (két fiú, egy lány), és én sem látom a jövőjüket -- mert hiába hoztam meg én azt az "áldozatot", az adórendszer kifejezetten büntette ezt a gondolkodást. ezért aztán a népesség fogy-fogyogat.
annyit tehetek, hogy szeretem a gyerekeimet, így nem engedik majd, hogy éhenhaljak.
nekem is van három (két fiú, egy lány), és én sem látom a jövőjüket -- mert hiába hoztam meg én azt az "áldozatot", az adórendszer kifejezetten büntette ezt a gondolkodást. ezért aztán a népesség fogy-fogyogat.
annyit tehetek, hogy szeretem a gyerekeimet, így nem engedik majd, hogy éhenhaljak.
amiről szó van